|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Reidar - 13. Aug 2006 kl. 23:19 * IP
Ryder cup-lagene
Det er grunn til å være bekymret for kvaliteten på Ryder Cup-laget til både Europa og USA. En titt på listen over de 10 som ligger an til å bli tatt ut automatisk viser at her er det mange spillere (de fleste) som åpenbart er ute av form og som ikke har levert noe særlig siden forsesongen. Det gjelder både europeere og amerikanere.
Jeg har alltid ment at lagkapteinen burde ta ut hele laget (12) på fritt grunnlag, for å sikre seg at at de beste formspillerne kommer med. Det blir for lite med 2 "wild-cards". En fotballtrener tar ikke ut laget sitt i september på basis av hva spillerne presterte i januar-mars. Det er noe fundamentalt galt med hele uttagningssystemet, men trøsten får være at det slår like galt ut for begge lagene.
Dersom laget til Ryder Cup skal være en slags belønning til spillere som har gjort det bra i 8 måneder, hvorav de siste 4 har vært elendige, så er det jo OK. Men det er vel ikke meningen? Man bør vel ha med de spillerne som er best akkurat i september.
|
  Fooore (14. Aug 2006 09:12) * IP
Antar at systemet er relativt gjennomtenkt, men du kan jo sende dem en mail.
Jeg tror det kommer til å bli en strålende golfhelg med mange spennende matcher og mye bra spill.
Blant topp-50 varierer det sterkt fra uke til uke hvordan de spiller, det er en marginal sport der flyt er viktig.
Så jeg tror kapteinene er fornøyde med lagene sine når de er klare.
  Erik2 (14. Aug 2006 16:23) * IP
Systemet er elendig.
På Usa-laget er det kun top10 plasseringer som teller for uttaket.
I teorien kan man tenke seg en person som har 0 topp 10 plasseringer, og 50 11.plasser.
Han vil ikke få noen ranking og vil ikke være blant de 150 eller hvor mange det er på den lista.
Og en person som får 50 11.plasser vil definitivt være blant de beste spillerne i verden.
Bogey (14. Aug 2006 17:54) * IP
Takk til Ramnefjell for fin og fyldig artikkel om Ryder Cup-uttaket. Det europeiske laget er meget svakt - på papiret. Her er det en rekke spillere (alle?) som er ute av form. De leverte bra spill på forsesongen og sanket de nødvendige RC-poeng da, men nå....?
Slik det ser ut p.t. så er USA stor favoritt.
Et spørsmål til Ramnefjell: du nevner at Lehman godt kan ta ut 12 spillere på skjønn, dersom han vil. Jeg trodde han var nødt til å følge RC-rankingen? Kan Woosnam gjøre det samme?
Svar: Det var ment som en mulighet i fremtiden at kapteinen kan ta ut hele laget på skjønn. Det går selvsagt ikke etter dagens regler. Det var bare ment som et eksempel på linje med de andre eksemplene.
Asbjørn Ramnefjell |
|
  Pro V1 (14. Aug 2006 20:35) * IP
Til Erik2. Jeg deler ikke din oppfatning når det gjelder uttak. Når du klarer topp 10 plasseringer og får Ryder Cup poeng, så tyder dette på at du er istand til å prestere. Får du 50 stk. 11. plasser viser dette at du selvfølgelig er en god spiller, men hvordor kommer du da ikke høyere? Kommer du topp 3 eller vinner viser du at du er i stand til å prestere under press og ikke minst er en person som er en vinnertype. Det har vært forskjellige typer uttak gjennom årenes forløp, og ingen kan vel med sikkerhet si at de sitter på fasiten. At USA er ektremt vinnerfiksert skal ikke betviles, men dette er hele samfunnet der borte bygget rundt. Vi kan være enige eller uenige uten at jeg håper at Erik og andre begynner en samfunnsdebatt av den grunn. Det viktigste er at spillerne har dette å forholde seg til og vet hva som kreves av dem for å spille med flagget på brystet. Jeg tror at dette fungerer fint for USA. Vinner du på en storturnering USA touren kan du "nesten" komme direkte inn på Rydercuplaget. Men en annen vesentlig ting med dette: vinner du på pgatouren, er du en veldig god golfspiller, udiskutabelt. Og slike spillere har alle Rydercuplag bruk for.
At de har et annet opplegg på ET er så som så. Deres opplegg er bygget rundt å få med spillere som ikke bare spiller i Europa, og jeg tror det opplegget fungerer like bra, hvis ikke bedre. Men det blir noe helt annet. Tror også ET har skjønt at de ikke klarer å tvinge sine stjerner til spille mere i Europa og mindre i USA pga. Rydercup. Som tidligere nevnt er pgatouren det gjeveste, og prøve å sabotere dette ville være et golffselvmord du umulig kan vinne. Men like morro er det å se Europeerne banke USA i bestball og foursome. Vi er mere lagspillere og har ikke et samfunn der alt er bygget rundt konkurranse i alle gjøremål fra kindergarten til arbeidslivet. Men tror likevel vi må innse at forspranget før singelmatchene bør være minimum 2-3 poeng. Hvis individualistene over dammen plutselig begynner å legge lange slagplaner for lagspill, er jeg redd at Tom Lehmann kan bli folkehelt. En større taktiker enn Bernhard Langer finnes knapt innen golfen, men verden går fremover og jeg velger å suge på karamellen frem til september, og helst litt lengre.
erik2 (15. Aug 2006 07:51) * IP
Prov1:
Vi skal være klar over at det er ikke bare vinnerviljen og psyken og spillestyrken som avgjør hvem som vinner.
For de spillerne som vinner gang på gang så er det selvsagt pga at de er så dyktige.
Men de som vinner 1 gang eller 2 også aldri mer, der kan det være veldig mye tilfeldigheter som avgjør.
Er ofte at det skiller kun 2-3 slag mellom de 10-12 beste.
Og da kan man i teorien vertfall tenke seg forskjellen på ett slag som spretter out of bounds og inn, og ett som spretter akkurat ut.
Det kan da være forskjellen på en 1.plass og en 11.plass for å sette det helt på spissen.
Og vi ser at det er ekstremt mange forskjellige vinnere på pga-touren hvert år. Det er også ett bevis på at det er ganske mye tilfeldigheter inne og avgjør, og langt fra bare dyktighet.
  Oscar II (15. Aug 2006 08:55) * IP
Alle som har litt peiling vet at det er umulig å ta ut et lag der alle skal ha dagsformen inne 2-3 uker frem i tid.
Vi får helt sikkert se et amerikansk lag med de 7 "bankersene" som blir nevnt i AR's gode arktikkel.
Uansett om de fem siste blir publikumsfavoritter/antihelter (Daly, Herron, Funk etc.), solide, pålitelige karer (LoveIII, Cink, Couples, osv.), eller nye, relativt ukjente spillere (JJHenry, Zach Johnson, Brett Wetterich, osv.) så vil laget bli solid.
Meningen om hvilke kriterier som bør ligge til grunn for uttaket er like mange som det er lesere på dette forum.
En ting er sikkert, laget taes ikke ut på bakgrunn av tilfeldigheter. Det vil bestå av gode golfspillere med fysikken, psyken og CV'en i orden.
Og jeg gir blaffen i hvordan amerikanerne gjør dette bare jeg får se god og spennende golf.
Pro V1 (15. Aug 2006 09:10) * IP
Enig med deg der Erik. Men der er grunn til at folk vinner. Enten det er sprett inn eller ut. Er du god nok så vinner du tilslutt. Og da har du vist at du holder et meget høyt nivå. Vinner du aldri så er det faktisk en grunn til det. Det er som vi andre vanlige golfspillere. Noen setter alltid de avgjørende puttene for å vinne en turnering eller playoff eller annet, nettopp pga. vinnerinstiktet og ikke minst det å prestere når enn virkelig må. Et eksempel kan være eagle putten til Tom Lehmann på hull 17 på søndag. Hadde Tiger hatt den ville han kun hatt en tanke i hodet, den skal i uansett for 5 poeng. Enkel Birdie for Lehmann likevel som i intervjuet etterpå trodde han ledet med 2 slag etter å hå sett på scoreboarden, men han var likt med Wilson istedet. En 5 poenger der hadde sikret han seieren. Vet ikke om eksempelet var dårlig, men det var kun for å illusterere. Noe annet hadde vært om en person senket et bunkerslag eller lignende for seier. Og dette skjer fra tid til annen, men da ofte av klassespillere. Og det er ikke uten grunn til at dette skjer akkurat med dem. En enorm vinnervilje og konkurranseinnstikt.
Men i mine øyne hvis du vinner på pgatouren, har du virkelig hatt en god uke på jobben. Sammenligningen til Ramnefjell om seieren til Rollins vs. Di Marcos 2. plass i Open er jeg helt enig i, men en seier er en seier og slik er systemet, vi kan like det eller ikke. Jeg er mest spent på listen etter helgens PGA mesterskap og om Lehmann klarer å følge opp sitt solide spill eller om han konsentrerer seg mere om de som ligger innenfor laget i øyeblikket. Hvem velger han som wildcards? Skal mye til for å komme utenom Davis Love og Fred Couples. Hva med Tim Herron og Scott Verplank? Etter årets Rydercup blir nok reglene igjen endret slik at det eks. kanskje er 8 plasser som er spikret og 4 captains picks, eller hur?
Erik2 (15. Aug 2006 16:27) * IP
Prov1:
Er helt enig i det du sier med vinnerinnstinket til f.eks Tiger Woods.
Men de spillerne jeg tenkte på er de som kanskje vinner 1 gang eller 2 i karrieren.
Ofte kan det være slik at det kun er spillere som aldri har vunnet som kjemper i toppen også.
Kanskje har ingen av de vinnerinnstinktet. Men en av de må vinne.
Så jeg mener at de spillerne som vinner mye, de har ett naturlig vinnerinstinkt og meget gode nerver.
Det er ikke tilfeldig at de har vunnet så mange turneringer.
Men er en rekke turneringer hvor vinnern vinner pga mye tilfeldigheter.
Det kan være at man vinner, fordi spillerne som kommer bak sprekker f.eks.
Da var han som vant heldig med at det ikke var noen sterkere folk som kom bak.
Oscar II (16. Aug 2006 10:06) * IP
Det er helt riktig som du sier til slutt Erik2. Grunnen til at vinneren vinner er at det ikke er sterkere folk bak. Alltid.
Men det er også slik at det er mange sterke folk som ikke vinner. De har nødvendigvis ikke uflaks, men det er alltid en annen som får litt mere ut av gode slag akkurat den dagen. Det er ofte tilfeldigheter som skiller de beste, men over fire runder er det ikke mulig at en spiller "ufortjent" vinner på PGA-touren. I et felt vil 100 av spillerne være kapable til å vinne på en god dag, og de resterende vil bare kunne vinne dersom de spiller bra og har flaks, og samtidig alle de 100 beste brekker beina.
Jeg vil ikke påstå at det ikke kan skje, men at denne fyren med så utrolig my flags samtidig skal bli tatt med på RC-laget, det er umulig uansett kriterene som legges til grunn.
Og RC-uttak er tema.
Kriteriene blir vi aldri helt enige om, men at lagene blir gode uansett kriterer, det er udiskutabelt. Om lagene hadde blitt enda bedre med andre kriterier er hypotetisk.
Erik2 (16. Aug 2006 16:27) * IP
Oscar2: jeg mener bestemt det er mye tilfeldigheter.
Dersom man kun velger å se på det teoretiske og ser bort fra nerver.
Er klar over man ikke kan det.
Men dersom alle hadde like gode nerver, og det skiller f.eks 3 slag mellom de 15 beste over 4 dager.
Så mener jeg hvem som helst av disse 15 kunne vunnet, og at det er nesten bare tilfeldigheter som avgjør hvem av de 15 som vinner.
  Pro V1 (16. Aug 2006 17:02) * IP
Det er akkurat i din siste setning Erik at jeg bestemt mener at du tar feil. Det er nettopp da de beste er best, ikke alltid, da man ikke skal slå alle over en kam, men svært ofte. Det er ikke tilfeldigheter som avgjør om man treputter siste green, chip 2 putt, slår i vannet etc. Eller for den saks skyld på nest site hull eller tredje siste hull. Man kan også snu det på hodet å si at hvordan klarte både Phil Mickelson og Monty å IKKE vinne US open tidligere iår? Disse er jo klassespillere som skal mestre dette. Vel alle kan gjøre feil og alle har nerver, men disse har vist over tid at de tilhører toppen. Til og med disse har nerver, men kanskje ikke så fremtredende da de også tidligere har vært i lignende situajoner. Jeg har ingen fasit, men tviholder på at de som vinner og har vunnet ikke består av tilfeldigheter, men igjen det finnes selvfølgelig unntak, og som du sier i utgangspunktet kan 100 mann vinne når de går inn i turneringen torsdag morgen. Det er lettere å spille bra på søndagen når du ikke har noe spesielt press og ligger T20 og har alt å vinne. Plutselig smeller du til med en 65 runde og havner topp 5-6 eller høyere. Går du i siste ball eller nest siste og aldri har vært i tilsvarende situasjon, sliter de fleste desverre. Men jo flere ganger du er i lignende situasjon, jo bedre mesterer du det. Og vips kan være at du er en vinner. Jeg tar ellers av meg hatten for Paul Mcginley som ligger inne på Ryder cup listen og selvfølgelig prioriterer begravelsen til Heather Clarke. I slike sammenhenger blir golf rimelig ubetydelig og når din venns kone og din egen kones beste venn går bort er golf bare golf. Men han havner garantert utenfor etter helgens turnering, men McGinley er nok captains pick.
Snart september og jeg er enig at europas lag iår ser svakere ut enn på lenge, men de har overrasket stort før.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
