|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Beartown - 15. Aug 2010 kl. 03:29 * IP
Hvem vinner PGA Championship?
Jeg setter faktisk en knapp paa Dustin Johnson. Selv i lederball saa tror jeg han revansjerer seg fra Pebble.
|
  Essal (15. Aug 2010 03:46) * IP
Personlig synes jeg det hadde vært mest moro med en vinner fra den nest siste ballen, altså Rory eller Wenchong. Tipper det holder med en -2 runde for Watney imorgen, så han skal bli vanskelig å slå, men setter en knapp på Rory. Tror han har sterkere mental styrke enn sine nærmeste konkurrenter!
  KK (15. Aug 2010 03:50) * IP
Nick Watney "burde" klare det.
Ellers så har ungguttene Mcllroy og Day en god mulighet. Jeg tror ikke kineseren klarer å følge opp sin knallrunde.
  Stian (15. Aug 2010 10:21) * IP
Dustin Johnson "burde" ha klart å vinne US Open også. Men tilogmed gutten uten nerver ble overveldet i sisterunden
Jeg håper på Kaymer, Mcilroy eller Liang
  Green (15. Aug 2010 11:46) * IP
Fingers crossed for McIlroy!
  Tryggle (15. Aug 2010 12:23) * IP
Hadde jo vært morsomt med historiens største skrell av Liang, men jeg tror dette blir Watney eller McIlroys dag.
  KK (15. Aug 2010 22:26) * IP
Ser ut som presset ble for stort for Watney.
Green (15. Aug 2010 23:07) * IP
McIlroy på T2 nå!
Ser ut som presset ble for stort for TV-sendingen også forøvrig...
  Indigo (15. Aug 2010 23:15) * IP
Det er bare helt utrolig iriterende at tv bildene ikke kommer i gjennom. Noen med en god link?
  Rune (15. Aug 2010 23:18) * IP
http://veetle.com/index.php/channel/view#4b8e3c391e48b funker upåklagelig. Må innstallere en browser-plugin først.
  veggiss (15. Aug 2010 23:32) * IP
takk for linken...satan så mye reklame det er i usa...sjukt!!
Green (15. Aug 2010 23:37) * IP
Takk for link! Haugsrud mente jo problemene var i USA; så jeg regnet med problemet gjaldt alle sendinger, men Veetle fungerer jo perfekt!
Greit å få med seg avslutningen på denne turneringen - ser ut til at det kan bli spennende!
Green (16. Aug 2010 00:50) * IP
Faen, Johnson alene i tet nå. Håper på en bogey på siste her nå, så vi får et spennende omspill. Håper da samtidig Rory får til en usannsynlig fugl på siste!
Stian (16. Aug 2010 00:55) * IP
For en finish!! For en monsterputt av Kaymer, for ett 2.slag av McIlroy!
Green (16. Aug 2010 01:01) * IP
Rory (racerbil?) misset dessverre. Johnson la seg dog morsomt til, så man kan håpe på et omspill enda!
Green (16. Aug 2010 01:10) * IP
Da blir det omspill! Tre karer jeg egentlig ikke liker spesielt godt, men det hadde vært litt gøy med en tysk majortittel da.
Rune (16. Aug 2010 01:13) * IP
Spørs om det ikke blir to stykker, han grunna kølla i "bunkeren" i folkemengden... Trist om han blir eliminert på den.
Green (16. Aug 2010 01:16) * IP
Dette blir jo bare rart.
Dersom han får straffen her er jeg virkelig glad Johnson ikke satt "seiersputten" sin - for så å få den beskjeden etter å ha jublet fra seg..
  Hacker (16. Aug 2010 01:23) * IP
Det ser ut som regelrytter-taperne skal ødelegge nok en turnering ved å straffe DJ for å grunne kølla i et område av røffen med sand.
De samme taperne som ga Jesper Parnevik straffeslag for å ha en barnekølle i bagen??
Det er bare trist!
Green (16. Aug 2010 01:29) * IP
Idiotisk!
USGA tuller, og Hr. Flatland er jo minst like idiotisk som klarer å få det til å høres ut som om Kaymer og Watson nå er noen sleipe åler fordi de ikke boikotter omspillet og gir seieren til den neste nissen på lsita som ikke gidder å følge opp boikotten.
Det er i det minste godt Haugsrud er der sammen med Flatland...
Green (16. Aug 2010 01:32) * IP
Det er imidlertid tydelig at Johnson selv tar seg i å ha grunnet kølla tidlig i prosessen der. Deretter ser han på bunkeren, skjønner sikkert at det muligens faktisk var en bunker, men kjører på (og driter da i om han grunner kølla ytterligere senere).
At bunkeren var nedtrampet og ikke så ut som en bunker er vel det kjipeste her, men er man i sand bør man vel muligens anta at man har et problem og ta sine forholdsregler.
KK (16. Aug 2010 01:35) * IP
Det Green her sier stemmer ikke. Det var en stripe sollys han reagerte på.
  Kjell249 (16. Aug 2010 01:35) * IP
I følge forklaringen fra arrangør virker denne avgjørelsen helt grei, selv om det er utrolig kjipt for DJ. Veldig godt opplyst på forhånd at alle bunkerne er i spill, selv om de har fått fotmerker og diverse av publikum.
Må innrømme at det var veldig klønete av DJ og ikke minst caddy.
Rune (16. Aug 2010 01:38) * IP
Som overdommeren forklarte, så hadde de gjentatte ganger fortalt spillerne at *alle* bunkrene på banen ville bli regnet som fulle bunkere. Uavhengig av eventuelle nedtrampinger, fotspor, hjulspor eller lignende. Dette var også oppslått i garderobene, og sto først i de lokale reglene. Kommentatorene bekreftet også at det hadde blitt nevnt først på briefingen før turneringen.
Jeg synes ikke de hadde noe valg i det tilfellet, men synd uansett for Dustins del.
  are (16. Aug 2010 01:39) * IP
skjønner ikke at der ikke setter på engelsk tekst,og høre på faldo osv istede
Tryggle (16. Aug 2010 01:40) * IP
Alltid leit med sånt, men DJ burde jo kjenne reglene. Dette er jobben hans. Ikke en selskapsrunde.
  Golf Dude (16. Aug 2010 01:40) * IP
Halvard Flatland har tidliger vist at han ikke helt forstår dette med lover og regler. Pinlig å høre han babler i vei om sin private tolkning av golfreglene. I lys av hva dommer ansvarlig forklarte er dette helt opplagt et regelbrudd.
KK (16. Aug 2010 01:40) * IP
Det kan aldri være galt å følge reglene til punkt og prikke. Hva skal man ellers ha regler til? Vilkårlig skjønn?
Green (16. Aug 2010 01:41) * IP
Takk, Are, det hadde jeg glemt!
Flatland var virkelig ille nå...
Green (16. Aug 2010 01:47) * IP
Ellers enig med folket i at avgjørelsen må være grei når det var kommunisert såpass tydelig at så og si all sand på banen spilles som bunker.
Hvordan det ble avgjort (at det skjedde på siste, og gikk 15 minutter eller noe slikt fra det 18. var ferdigspilt) gjorde jo det hele til et sirkus, og Flatland og Haugsrud hadde jo nærmest ikke fått med seg at omspillet var godt i gang enda..
Beartown (16. Aug 2010 01:48) * IP
Synes virkelig synd paa Dustin Johnson, men regler er regler, selv om det var veldig spesiellt i dette tilfellet. De hadde posta dette overalt, men hvem tenker paa dette naar man er paa det 72 hullet, og staar i noe som ser nedtrakka gress, med litt sand rundt.
Ja, ja. Bubba og Kaymer er begge sympatiske karer, saa vi faar en bra champion her!
Tryggle (16. Aug 2010 01:51) * IP
Har man sand under beina på en golfbane så bør det minimum ringe en varselklokke - særlig for disse gutta. Så lenge tyskeren ikke vinner er jeg happy camper....
  Rsped (16. Aug 2010 01:53) * IP
Godt å høre at det er folk med fornuftige meninger her. Blir helt latterlig å høre på Flatland og Haugsrud! Det burde være veldig enkelt å tenke når en går ut på banen, at her må jeg aldri grunne kølla i sand. Bunkre må jo være noe en tenker på når en spiller dette banen.
Han mistet hodet, kort og godt. Han var jo helt vill hele tiden på 18. Synd, men sånn er reglene.
  Sticho (16. Aug 2010 01:53) * IP
Var han dommeren som sa at de hadde hengt det opp over alt. Poulter hadde f.eks ikke sett noe.
Stian (16. Aug 2010 02:02) * IP
Sa Flatland virkelig det om boikott ?? Jøsses, Glad jeg ikke trenger å høre han kommentere.
Og ja, dommeren løy sikkert om oppslagene.
Ellers har det jo vært snakket om disse 1000vis av bunkerne i media en stund, det burde jo ha synket inn hos spillerne også.
Tryggle (16. Aug 2010 02:07) * IP
At Poulter ikke har sett det er revnende likegyldig (hvis ikke dommeren er så dum at han juger på TV). Flatland er jo ingen ekspert. Han er en avdanka kjendis med venner i Viasat.
Tryggle (16. Aug 2010 02:11) * IP
....og der vant tyskertøsen. Pokker.
Hacker (16. Aug 2010 02:19) * IP
Vi får håpe informasjonen var god, men at det er en idiotisk regel skal ingen ta fra dommerne!
Ikke var det raker, og publikum får vandre fritt i bunkerene.
Beartown (16. Aug 2010 02:31) * IP
Synd paa Bubba, men det var litt for agressivt det 2 slaget paa 18. Han hadde gjort seg selv en bjoernetjeneste med et slag til hoeyre for green. Men, gjort er gjort!
  Kåre K (16. Aug 2010 10:38) * IP
For meg virket det som Flatland heller ikke var klar over hva en wastebunker var for noe... "Ahh, hva er en wastebunker? Å det er sånn hvor man kan grunne kølla? Ja da bør Kaymer og Watson boikotte..."
  Smilende Sam (16. Aug 2010 10:48) * IP
Kjempeforslag å boikotte play-off fordi Johnson fikk straffeslag for å bryte reglene. At det er en kjip måte å ryke på er vel ikke tvilsomt, men hadde det ikke blitt dømt på ville PGA Touren fått et kjempeproblem fordi man ville begynt med en skjønnsmessig bunkerdefinisjon.
  Stian (16. Aug 2010 10:55) * IP
Flatland er ikke i kontakt med omverdenen.Boikotte ?? Lyset er på men ingen er inne.
  Ronni (16. Aug 2010 10:57) * IP
Etter min mening ble Dustin Johnson robbet for særspill.
Golf står i fare for å fremstå som en sport med uforståelige og idiotiske regler i mine øyne.
Vinneren svarer til mine fordommer om tyske idrettsmenn, robotaktig, følesløs, helt uten sjarme, men for all del en svinaktig god golfer.
  Hacker (16. Aug 2010 11:21) * IP
Feilen er gjort allerede når supperådet bestemmer at all sand er definert som bunkere. Hvorfor?
  Sandman (16. Aug 2010 11:26) * IP
Johnson lost any chance of winning the PGA by not reading the rest of those 97 words.
It was right there in black and white: "All areas of the course that were designed and built as sand bunkers will be played as bunkers (hazards), whether or not they have been raked. This will mean that many bunkers positioned outside of the ropes, as well as some areas of bunkers inside the ropes, close to the rope line, will likely include numerous footprints, heel prints and tire tracks during the play of the Championship. Such irregularities of surface are a part of the game and no free relief will be available from these conditions."
But Johnson hadn't bothered to familiarize himself with the local rules.
  ! (16. Aug 2010 11:46) * IP
Er en jævlig stor fordel å lese de lokale reglene først ja...
KK (16. Aug 2010 12:32) * IP
Dette var et problem som arrangørene forutså (det var derfor det ble understreket så sterkt så det ikke skulle være noen tvil). Det er ca 1000 bunkere overalt på banen. Men når et så stort publikum skal se på og man setter opp sperringer, så vil endel av disse (tildels små) bunkerne være på utsiden av sperringene der publikum ferdes. Her kunne man ikke overlate avgjørelser til skjønnsmessige vurderinger. Derfor ble det kunngjort at alle disse bunkerne uansett tilstand og om de lå utenfor eller innenfor sperringene skulle behandles likt utfra de helt vanlige reglene for hvordan man skal få ballen ut fra bunkerne uten å få straffeslag. Dette burde Johnson og caddien ha visst og de har bare seg selv å takke for at det ikke ble noe omspill på ham. Synd, men sant.
Stian (16. Aug 2010 12:40) * IP
Det er en ikke-sak hvor følelser har tatt fullstendig overhånd.
  AR (16. Aug 2010 12:47) * IP
Jeg spilte VM en gang på en Pete Dye designet bane - samme arkitekt som i PGA mesterskapet i helgen. Her var det mange bunkere og mye sand. Noen steder var det bunkere og noen steder var det røff. Jeg husker det var vanskelig å agjøre om det var bunker eller ikke. Det var ganske tullete det hele. Skulle man grunne kølla eller ikke? Skulle man få fjerne løesgjenstander foran ballen? Masse diskusjoner.
  Fooore (16. Aug 2010 12:48) * IP
Så et bilde på tv(pc) etter utslaget der de viste ballplassering midt i en bunker, for å vise/måle avstand inn til green.
Jeg ble litt overraska når det plutselig ikke var bunker der likevel. Men det var det... Likevel.
Kjipt å være caddie som ikke følger med, men nye muligheter senere.
I fjor snakka "alle" om TomW etter en major, i år om DustinJ.
Ronni (16. Aug 2010 12:58) * IP
OK, dustete Dustin var en dust.
Kan likevel ikke fri meg fra at golfsporten er tjent med at baner med spesielle lokale regler ikke blir tatt i bruk som mesterskapsarenaer.
Mange argumenter for det, men tar kun med det viktigste: Hensynet til publikum. De må forstå hva vi driver med.
Tenk hvis dusten hadde satt putten for par, vunnet med 1, men deretter blitt fratatt seieren. Det hadde vært antiklimaks det.
  Kjell249 (16. Aug 2010 13:27) * IP
Ronni: Dustin hadde ikke vunnet og derfor kunne han ikke blitt fratatt seieren. Han hadde fått beskjed om dette før han hadde signert scorekortet selv om han hadde satt putten.
Når du er i en bunker så får du ikke grunne klubben. Dette er ikke en lokal regel! Det eneste de opplyser på i skrivet om lokale regler er spillerne NB!! må huske at alle bunkrene er i spill selv om de er utenfor tauene.
Greit at du ikke skjønner golfreglene, men det gjør nok publikum. Hvis spillerne reagerer på at disse bunkrene er i spill, må de diskutere dette FØR turneringen starter.
  OB (16. Aug 2010 13:41) * IP
De som ikke ser at det er latterlig å gi Dustin Johnson to straffeslag, bør ikke stå med hovedansvaret på markedssiden i golfen fremover for å si det sånn.
En regel er en regel, men latterlige regler ødelegger og blir bare komiske for andre enn de regelkåte. USGA bør gå i seg selv med tanke på hvordan de har utformet de lokale reglene.
GG (16. Aug 2010 13:55) * IP
@OB. Hva prater du om? Reglen var der, derfor er det ikke Latterlig å gi ham 2 straffeslag. Sånn er det.
Men så kan man diskutere om det var riktig å ha denne regelen, og DET blir en annen diskusjon. Det kunne jo feks ha stått at sand utenfor gjerdet ikke var bunker, eller Sand som Publikum sto ikke var bunker, osvosvosv...
Men som Kjell249, dette ble forutsett, og skrevet inn i Turneringsreglementet, og da skulle det vel ikke være så forbannet vanskelig å følge med? Var vel så vidt jeg vet INGEN av de andre 155 spillerene som gjorde noe liknende i løpet av 2/4 dager...
  Dormy (16. Aug 2010 13:55) * IP
@Kjell249: der tar du feil,det er en lokal regel å inkludere alle disse "sand-traps" som bunkere. Det var de ikke i 2004,men det ble endret da. Tidligere var det waste areas,og svært mange golfeksperter mener at de burde vært det fortsatt. Så lenge Johnson aldri tenkte på at det var en bunker,innimellom mange hundre tilskuere sier vel det meste. Han visste jo om regelen i utgangspunktet,men tenkte aldri over at dette var noe annet enn et område hvor det lå sand,ute blant publikum,bak tauene. Hadde han vært usikker hadde han spurt dommeren. Men regelen er der,og sånn sett ble det riktig å gi straffeslag. Men utrolig kjipt for Johnson,men tenk hvor kjipt det hadde vært hvis han hadde hevet armene for seier,signert scorekortet og så fått straff...da hadde han blitt disket. Da hadde det blitt enda mer støy
Stian (16. Aug 2010 13:55) * IP
De som ikke ser at det er latterlig å gi Dustin Johnson to straffeslag er dermed USGA/PGA/R&A.
Hva mener du ? At man skal ha regler basert på skjønn ? Hvilken spiller det gjelder, når i turneringen, hva eventuelt resultat ble etc.?
"Du grunna kølla, 2 straffeslag. Men DU derimot, slipper fordi det er urettferdig og at..vel, du slipper straffeslag"
KK (16. Aug 2010 13:56) * IP
Hva som er det latterlige her, kan man lure på. En bunker er en hassard. Der gjelder spesieller regler. At endel av disse er langt vekk fra fairwayene og der en masse mennesker (ikke helt tilfeldigvis) befant seg, gjør ikke saken noe bedre. Det kunne like godt ha vært OB når man slår så ville slag. Så det ligger som kjent en straff i å bomme på fairwayen. Og straffen blir dobbel når man glemmer seg bort og grunner kølla. Elementært, spør du meg - særlig på bakgrunn av at dette ble spesielt understreket overfor spillerne på forhånd. At noen er så raske spillere at de slår først (med grunning av kølla) uten å tenke, får bli deres ansvar og en kostbar lærepenge.
Ronni (16. Aug 2010 14:07) * IP
"Course designer Pete Dye thought Dustin Johnson was robbed.
He wasn't alone after a controversial ruling earned Johnson a two-stroke penalty and left him out of a playoff Sunday at the 92nd PGA Championship.
Officials penalized Johnson for grounding his club in a bunker well to the right of the 18th fairway.
But Dye, the 83-year-old architect of Whistling Straits, said the bunker in question is really a waste area.
Fans had spent all day standing there and waching the tournament"
Det er visst flere her som ikke skjønner golfreglene.
KK (16. Aug 2010 14:22) * IP
Poenget var at dette var noe arrangørene visste det kunne bli bråk om - hvilke tilstander råder i bunkerne (særlig utenfor sperringene) og hvordan forholder man seg til dette? Altså avklarer de dette på forhånd. All etterhånd synsing forandrer ikke på dette. Spillerne som lever av dette får gjøre hjemmeleksa si.
Smilende Sam (16. Aug 2010 14:24) * IP
Det er vel egentlig minst to diskusjoner; den første er om det var riktig av Whistling Straits GC å erklære disse sandgropene i periferien som bunkere. Det kan jeg være enig med kritikerne (og Pete Dye selv) at er ganske tåpelig. Ut av den kan man si at det ble en sand trap trap for Dustin J. Den andre diskusjonen er om det ble informert godt nok. Det mener man at det ble (og hvis det ikke hadde vært informert godt nok ville kanskje noen gått på en smell tidligere i uken og?
Den tredje opg viktige diskusjonen er om DJ skal ha en form for fritak fordi han ikke kunne vite om den lokale regelen. Der blir det for dumt å mene at DJ skulle sluppet unna. Regelen var der og han brøt den. Barmhjertighetsfritak ville føre til helt sinnsyke situasjoner i turneringer rundt omkring. "Visste du ikke om den lokale regelen ? Nei da så. Da slipper du straffeslag."
Men er det synd på DJ? Ja for f... han må føle seg ranet. Er regelen klok? Neppe. Men skal man endre den må WSGC lage et merke som viser hva som er bunker og ikke.
Beartown (16. Aug 2010 14:26) * IP
Da har vi vel kommet frem til en helt enkel konklusjon. Alle bunkere blir herved forbudt. De hoerer ikke hjemme i golfsporten, og vi slipper a tenke paa grounding av koella. Det hjelper i hvert fall Henrik B.
Sagt med ganske mye ironi ;-)
  jonag (16. Aug 2010 14:28) * IP
Nå er det ikke problemfritt å grunne kølla for mye i et waste area heller. Man har liksom ingen rettighet i å sette kølla mot underlaget utenfor et hinder, man får lov til å lett grunne kølla, men dersom det er løs sand og man lager et for stort avtrykk som hjelper slaget har man brutt regel 13-2 om forbedre leiet og man får 2 slag straff likevel.
De lokale reglene er det arrangør og dommere som avgjorde og de var likt for alle. Er det bunker så er det bunker.
Amerikanere hyler alltid i ettertid over "urettferdige" regler, bare fordi det var så mye penger på spill. Dersom man skulle ha tillempet golfreglene etter "mannen i gata" i USA ville vel golfreglene vært like effektive som dopingreglene i USA....
AR, enig i at dersom det er for mye gressvekst i en definert bunker bør man enten rydde opp eller unngå å definere det som bunker.
  Enur (16. Aug 2010 16:50) * IP
Selvsagt var dette veldig trist og kjedelig for Dustin Johnson, og man kan lett forstå at han ikke tenkte helt klart i den folkemengden som omga ham der på det siste hullet i en Majorkonkurranse, hvor han er på hull 72 og leder med 1 slag.
Men samtidig er regelen klar, og arrangørene synes å ha tatt høyde for problemet og kommunisert dette godt nok til alle spillerne på forhånd. Dermed var det ingen vei utenom, Johnson måtte få sine 2 straffeslag for regelbruddet. Tragisk for ham, men det hadde blitt minst like galt om man skulle begynt med skjønnsmessige "tilgivelser" i etterkant.
De som er de egentlige synderne her, er etter min ringe mening for det første Pete Dye som har designet en slik bane, med et hundretalls helt unødvendige bunkere "for mye", og deretter de i PGA som valgte å legge PGA-mesterskapet dit med de problemene de visste kunne komme til å oppstå.
  Pro V1 (16. Aug 2010 16:54) * IP
Gikk igjennom hele episoden på nytt. Reglene var klare på forhånd at alt skulle spilles som bunkere. Å ikke gi straffeslag, så ville ikke dommerne eller pga gjort jobben sin. Boikott som Flatland ytret frempå, er helt utenkelig, som også PH sa gjentatte ganger.
Men noe annet interessant i hele den tragiske hendelsen er noe PH sa. På siste dag, i de siste gruppene, og med mange dommere ute på banen og gruppe med lederen: hvorfor er det da ingen dommer tilstede for å rydde unna alle folkene som står i den såkalte waste area/bunker - evt. å forsikre seg om at spilleren faktisk er i en bunker å gjøre spilleren oppmerksom på det når han da bruker 10 minutter på å nærme seg målet fra utslaget og frem til han faktisk skal slå slaget? Dommeren kom til han etterpå, bare for å gjøre han oppmerksom på hva som hadde skjedd og at han måtte tillegge to straffeslag. Det var da enda godt at han ikke satt parputten. Da ville det om mulig blitt enda mer rabalder.
Men reglene er klare på godt og vondt. Men i dette tilfelle skulle man ha brukt sunn fornuft og gitt beskjed til Johnson at han faktisk var i en bunker. Ingen raker, fullt av fotspor og gressveskt i sanden og uten nevneverdige skiller rundt.
Men det var ikke PGAtour.com som arrangerte, men det lokale pga. Desverre var det for amatørmessig.
  pondus (16. Aug 2010 17:39) * IP
Det er nærmest utrolig å lese alle innleggene her når man satt og lyttet til Flatland i natt da dette skjedde.
Jeg må si det var usedvanlig redelig av Haugsrud å prøve å redde situasjonen for viasats sending uten å banke Flatland for hardt.. De var tydelig uenige om denne saken.
Og i lys av regler og faktum så må de jo fjerne Flatland forever fra alle golfsendinger. Vi må i det minste kreve å få litt kompetent objektiv fornuft for pengene.
Ronni (16. Aug 2010 17:56) * IP
Ganske enig med de to sistnevnte, Enur og Pro V1.
Bruk av sunt bondevett framfor paragrafrytteri, må prioriteres også i golfen.
Rsped (16. Aug 2010 18:22) * IP
Enig med Pondus. Flatlands kommenting var helt på trynet. Latterliggjorde jo Kaymer og Watson for at de ikke bare trakk seg.
Man kan jo bare ikke late som man ikke så dette. De lokale reglene var bestemt og offetnliggjort, og da er det spillerenes problem å være oppmerksom på dette. Å si noe annet, blir bare for dumt.
  Yankee (16. Aug 2010 20:09) * IP
En liten oppklaring rundt bunkerene på Whistling Straits, både ifølge intervjuer som går i uendelige repriser på Golfchannel og dagens aviser i USA.
Pete Dye sier i intervjuet at det er klart DJ var i en bunker. Han mener det er riktig at alle bunkerene skal spilles som bunkere og ikke "waste areas", og at han gjerne ser at det lages enda flere bunkere til PGA championship i 2015.
Hoveddommer foklarte greit hvorfor de har valgt å ha reglene slik. Sperringene går flere steder rett gjennom store bunkere, og det ville blitt kaos dersom deler av samme bunker er både "bunker" og "waste area". Dersom en spiller slår inn blant publikum i en slik delt bunker, så flytter man repet som markerer sperringen, og det vil bli en gråsone hvor i denne bunkeren man kan grunne køllen og hvor man ikke kan gjøre det. Derfor er alle sandbunkere definert som bunkere, slik at det ikke er noen tvil om at grunning av kølle er forbudt.
Forøvrig har man hatt denne regelen ved alle store turneringer på Whistling Straits, også når USGA har stått som arrangør. I PGA Championship i 2004 ble Stuart Appleby ilagt 4 straffeslag for å grunne køllen i sand inne blant publikum, på samme måte som DJ gjorde nå. Appleby ville uansett ikke ha vunnet på Whistling Straits i 2004, så den gang ble dette ingen stor sak. Uansett skulle regelen være velkjent, og dette er en tabbe som DJ og hans caddy må ta det fulle ansvar for.
Hadde forøvrig gleden av å være tilstede på turneringen. Det var et fantastisk arrangement og en fantastisk golfbane. Mange meget hyggelige spillere (Phil, Steve Stricker, Vijay, Ernie, Mike Weir, Adam Scott, Ricky Fowler, Anthony Kim, Justin Rose, Boo Weekley m. fl.) som
skrev autografer i det uendelige, pluss noen som bare ga atografer til VIP'ene i airconditioned sky boxes (Kenny Perry, Stewart Cink, m. fl.).
  janik (16. Aug 2010 20:42) * IP
Til info: Her er beskjeden som, ifølge pgatour.com, ble utdelt til samtlige spillere og også slått opp i garderoben og andre steder:
Notice to Competitors - Bunkers
1. All areas of the course that were designed and built as sand bunkers will be played as bunkers (hazards), whether or not they have been raked. This will mean that many bunkers positioned outside of the ropes, as well as some areas of bunkers inside the ropes, close to the rope line, will likely include numerous footprints, heel prints and tire tracks during the play of the Championship. Such irregularities of surface are a part of the game and no free relief will be available from these conditions. All bunkers inside the ropes will be raked each morning prior to play as normal.
2. The local rule allowing players to move stones in bunkers will be in effect.
Veldig mange gode, analyserende og krystallklare innlegg om hva golfregler/lokale regler er, betydningen av dem og hvorfor DJ måtte få straffeslag.
Golfreglene kan synes gammeldagse og urettferdige, men de er ihvertfall presise, dekker de fleste situasjoner og det dømmes konsekvent og strengt - ikke som i fotball hvor det er helt bingo om det blir offside eller mål, selv om ballen er halvannen meter inne i målet. Og husk, golf bruker videodømming hvis det er tvil om en regel er brutt eller hvor det skal droppes.
Respekten for F5-gjengen etter nattens incident og tildels ubalanserte TV-kommentering, er betydelig styrket!!!
? (16. Aug 2010 20:50) * IP
F5 gjengen?
janik (16. Aug 2010 20:58) * IP
De kaller seg vel det, de vanlige debattdeltagerne på denne siden, som følger Henrik Bjørnstad i tykt og tynt ved å trykke oppdateringsknappen F5 for å få siste score - og ellers har synspunkter på mangt og meget innen golfen.
pondus (16. Aug 2010 21:42) * IP
Det er riktig janik. Klubben eksisterer ennå, men sliter litt mer enn før. Men det skal noe til da. Slike gutter (og jenter) har mot i bryst/er og vett i panne/r... Om spoon og wedger må byttes ut med meisel og bor, så skal lyset i tunnellen bli stadig større.. Bet you!!
  Dormy (16. Aug 2010 21:45) * IP
De stedene var klassifisert som waste areas helt inntil PGA champship i 2004. De ble endret rett før turneringen.
Kommentator David Feherty sier at selv om det kanskje var en bunker der i begynnelsen av uken,var han ikke sikker når han selv stod der i går. Helt nedtrampet,fullt av fotspor, gress som vokste midt i etc.
Ingen vet en gang helt nøyaktig hvor mange bunkere det finnes der, noen sier 1000 mens andre sier opp mot 1200. Finnes ikke eksakt antall
Litt synd at turneringen blir husket for dette. Det var liksom nok dramatikk på slutten i går, med fantastisk golf på en fantastisk bane.
AR (17. Aug 2010 00:48) * IP
Tenk om vannhindre skulle være like dårlig avmerket/avgrenset som bunkrene på denne banen! Når Dustin Johnson ikke en gang tenkte seg muligheten av at han var i en bunker, sier det temmelig mye om situasjonen. Han har tross alt spilt en del golfbaner i sitt liv. Det blir ofte tull når folk som ikke har har greie på det skal sette opp regelverket.
  Tryggle (17. Aug 2010 00:52) * IP
Jeg synes det er litt arrogant å si at de som styrer Whistling Straits og USGA er "folk som ikke har greie på det", AR. Jeg tror dette er typisk folk som har greie på det også sammenlignet med deg, meg og andre i Norge.
AR (17. Aug 2010 01:04) * IP
Da jeg spilte VM på en Pete Die-bane, møtte jeg Pete Die og hadde en lang og hyggelig prat med ham. På den banen var det vanlige bunkere, men også sandområder som var waste bunkere. Når Pete Die sier at de sandområdene som ikke er bunkere, er ment som waste bunkere hvor det er lov å grunne kølla og dette blir endret når det åpenbart er tull, blir jeg på Pete Die's vegne irritert og fristet til å skrive det jeg skrev over. Her kan jeg godt leve med din uenighet, Tryggle.
Svært mange er enige om at dette ble tullete. Andre mener noe annet. Det er helt greit.
Jeg er sikker på at det som skjedde søndag vil få konsekvenser for fremtidige arrangementer. Jeg har gjennom tidene sett at "folk som ikke har greie oå det" har tuklet til golfturneringer. Slik som i dette tilfellet.
Tryggle (17. Aug 2010 01:23) * IP
Kjære vene AR. Det er enda mer sensasjonelt at du tilsynelatende mener at de ikke skulle fulgt de regler som var satt. Pete Dyes holdning fremgår av Yankees innlegg ovenfor og er åpenbart en annen enn den du siterer fra et VM som fant sted når?
Forøvrig og pussig nok, så hadde jeg en lang prat med Perry Dye tidligere denne måneden og gikk med ham på et nytt baneprosjekt i sør-Europa. En meget trivelig mann.
(Jeg tror Pete Dye blir sur når du kaller ham "Die" og visste du at han faktisk er døpt Paul?)
Yankee (17. Aug 2010 02:55) * IP
Nytt live intervju med Pete Dye i prgrammet Golf Fix på Golfchannel her i USA i kveld. Han fortalte at det ble tatt bilder av den aktuelle bunkeren etter at publikum hadde gått, og disse viser klart at det er en relativt stor bunker med tydelig definerte lepper. Ingen tvil om at dette er en bunker. Problemet var vel at tilskuerene sto i bunkeren slik at DJ bare så en liten del av den før han grunnet kølla.
jonag (17. Aug 2010 09:18) * IP
Samme sak med vannhindre. Ikke avmerkede vannhindre som naturlig er vann, feks umerkede grøfter, tørre eller våte, er vann uansett merket eller ikke. Er man i tvil sjekker man med dommer og venter med å grunne kølla...
Smilende Sam (17. Aug 2010 09:46) * IP
Selvsagt har arrangøren av PGA Championship greie på hva de driver med AR. De har faktisk mer greie på det enn deg. De har valgt å sette en regel som kan praktiseres, istedetfor en regel som bare ville bli rot og kaos. Merk deg at Pete Dye er enig i at DJ lå i en av "hans" bunkere, så det er ingen grunn til å bli irritert på Dye's vegne. Han klarer seg åpenbart selv. Dye's syn på saken fremgår ganske tydelig her:
http://msn.foxsports.com/golf/story/pete-dye-says-whistling-straits-PGA-dustin-johnson-bunker-ruling-right-081610
Green (17. Aug 2010 09:56) * IP
Enig Yankee. Bunkeren var ikke så usynlig som mange skal ha det til. Greit kantene var litt tråkket ned, og at det stod mye folk som nok skjulte det meste av den. (Jeg står forsåvidt fortsatt på at det ser ut som om DJ selv mistenker at det er en bunker etter at han først grunnet kølla si, men det er mulig han bare reagerte på lys som noen sa over..)
Noen av dere får det til å høres ut som om det var en gjengrodd mikrobunker som var ugjenkjennelig - det var det ikke.
Det var synd dette skjedde på det 18. i fjerde runde med lederen - men det er kanskje nettopp derfor det skjedde også? DJ virket rimelig het, og hadde nok vanligvis klart å identifisere en bunker, selv om den lå utenfor tauene. Det hadde i alle fall blitt veldig mye mindre mas om det hadde skjedd tidligere.
  Pedro (17. Aug 2010 10:22) * IP
Mange gode innlegg her, både for og i mot.
Men sunn fornuft må da ærlig talt råde i dette tilfelle, det er mned en dommer i hver ball, det er da for svingende hans plikt å sørge for at bunkeren i det minste tømmes for tilskuere, slik at Dustin kan se at dette faktisk er en bunker.
Det blir for enkelt å hevde at dette burde han visst, her har en dommer ett soleklart ansvar, er det noen andre som har sett at en spiller har måttet slå seg ut av en bunker som er smekk full med folk?? Neppe!!
Dommeren i ballen gjorde altså ikke jobben sin, og da kan man med SUNN fornuft som vurdering , heller ikke straffe spilleren i etterkant.
gg (17. Aug 2010 10:47) * IP
SPILLEREN har et soleklart ansvar! Hva hvis han ikke hadde hatt en dommer med i ballen da? Skulle tilskuerene gjort ham oppmerksom? Hva med Caddien? Eller skulle mora ringt på mobilen og sagt "hør her DJ, du står i en bunker for svarte"??
Og sunn fornuft argumentet holder rett og slett ikke, så lenge regelen er gjort klinkende klar på forhånd.
Nope, alltid spiller som til syvende og sist har ansvaret for egne handlinger.
Noe annet som var morsomere(?) var jo å se at mr. Garcia kanskje begynner å ta sitt halv-dårlige golfspill innover seg? Han lot virkelig en av bunkrene få smake!! :)
  Chadwick (17. Aug 2010 11:09) * IP
Slutt å tyne karen med størst potensiale på PGA touren. Magisk type, relaxed, artig sving, herlig touch. Alle kan gjøre en "feil". Når HB, Cink og alle gutta på Twitter mener det var latterlig å ilegge ham 2 straffeslag må jeg innrømme at alle deres meninger er uinteressante.
Watch out. Dustin Johnson blir kongen i årene som kommer. These kind of experiences just makes you stronger!
Chadwick (17. Aug 2010 11:15) * IP
Ref Bo van Pelt:
Count me as a player that didn't know all sand was a bunker this week. 18 is a bad hole on a great golf course. Sad that it happened to DJ.
gg (17. Aug 2010 11:22) * IP
Ingen som har tynet spilleren her vel? Vi diskuterer hva som er rett, evt "galt" med saken.
Og slutt å ta alle spillerene til forsvar for din sak, det finnes flere der ute som er av motsatt mening.
"Goydos is not sure he would change the bunker rules for 2015.
"You've either got to say they're all bunkers or they're not bunkers," Goydos said. "I don't think you take into account that guys would hit the ball 75 yards off line. Maybe they could have cleared the gallery so he could see the bunker. It's just a weird situation."
Og her er hva Dustin selv sa:
"Johnson said he didn't look at the rules sheet that had been posted all week in the locker room and on the first tee throughout the week, explaining that every bunker was a hazard, even if they were outside the ropes where the gallery had been standing."
Og da har man vel i realiteten gravd sin egen grad, so to speak?
Asked if the PGA could make a rule that anything outside the ropes is not a bunker, Goydos shook his head.
"Now you're trying to call foul balls and fair balls," he said."
Smilende Sam (17. Aug 2010 11:59) * IP
En del spillere backer DJ fordi de er kolleger, noen fordi de vet at neste gang kan det være dem og noen kanskje fordi de grøsser på ryggen over at de heller ikke hadde lest local rules.
Green (17. Aug 2010 13:56) * IP
Mange av reaksjonene fra spillere og andre var også umiddelbare - à la Bjørnstads, som lignet min, da jeg ikke enda hadde hørt dommeren forklare hvordan reglene var, og at de var godt kommunisert.
Noen liker heller ikke å snu, så de tviholder på den umiddelbare reaksjonen som virket idiotisk, selv om det jo viser seg å være ganske så riktig avgjørelse.
KK (17. Aug 2010 14:08) * IP
Stuart Appleby fikk hele 4 slags tillegg sist gang de var der i 2004,(grunnet kølla 2 ganger- i samme bunker eller 2 forskjellige bunkere (?),men han var ikke i tettstriden, så det gikk bare i glemmeboken. Nå bør man ha lært en gang for alle.
Stian (17. Aug 2010 14:33) * IP
Spillerne burde ha lært en gang for alle at man leser reglene skikkelig. Ignoranse kvalifiserer ikke engang til en dårlig unnskyldning!
Smilende Sam (17. Aug 2010 16:03) * IP
Det er jo interessant å se at Nils Jørgensen, merittert norsk dommer også taler AR, Flatland og resten av de hissigste kritikerne midt i mot. Nå er det altså både spillere (f.eks Goydos), Pete Dye, USGA, dommere som støtter straffeslagene.
Vi synes sikkert alle syn på DJ, sympatisk fyr med sin første major innen rekkevidde, men han er ikke den første som går på en sånn smell og blir neppe den siste. Hvis man begynner å skli på reglene så får man umulige situasjoner. Da får heller HB rope på Twitter at dette var håpløst.
pondus (17. Aug 2010 17:03) * IP
Mange av reaksjonene går visst på at man mener slike regler ikke burde forekomme, og som vanlig blandes snørr og barter.. Reglene var der og de var kunngjort. Spiller har alltid ansvar. Det er det beste prinsippet.
  Wilson (17. Aug 2010 17:04) * IP
Det er jo ingen tvil om at det ble korrekt dømt to straffeslag av dommer, siden sandgropene var definert som bunkere.
Det som jeg synes er dumt er at de kaller det bunkere, ingen raker finnes og publikum kan gå ned i bunkerne.
Banen egner seg jo ikke som publikumsbane. Når publikum kan tråkke ned i bunkere, da er det meget spesielt.
Hva blir det neste; kan publikum gå inn på greenene med stiletthæler?
KK (17. Aug 2010 17:32) * IP
Det er ingen grunn til å drive dette ut i parodien. Man har de nødvendige sperringer som gir et fritt spillefelt. De som slår ekstra langt (og skjevt) havner av og til utenfor disse sperringene (i de ekstra store turneringene). Der står jo publikum tett i tett. Det spesielle er er at de også står i bunkerne, men så var det kanskje så mange som 1200 av dem på akkurat denne banen. Det er heldigvis(?) ikke helt vanlig.
Smilende Sam (17. Aug 2010 17:40) * IP
Wilson: Du mener publikumsvassing på greenen slik publikum gjorde i Ryder Cup for en tid tilbake?
  steven (17. Aug 2010 18:05) * IP
Ingen vet, eller visste, hvor mange *bunkere* det er på denne banen. Noen sier 1000, noen sier *kanskje 1200*. Finnes det et banekart der alle bunkere er definert ? Not.
Det er mulig det var en bunker på torsdag, men det var def. ikke en bunker på søndag. Et felt med sand, der publikum tråkker rundt, der ikke er raker, er ikke en bunker pr. definisjon. Hvis alt som er sand, er bunkere, har vi problemer på alle baner i landet. At DJ burde visst, er en ting, men jeg kan ikke begripe at en caddy ikke har lest lokale regler, og snakket med sin arbeidsgiver. Alt han gjorde var å gi DJ en kølle, for så å forsvinne nedover skråningen. Svakt. Enda svakere av arrangøren, som burde få en leksjon fra rette vedkommende.
Uansett: Slike *bunkere* er latterlig.
Stian (17. Aug 2010 21:46) * IP
Hørte ingen klage på at alt var definert som bunkere på hverken torsdag, fredag eller lørdag...
  steven (17. Aug 2010 23:11) * IP
Det er greit Stian, men synes du at et sandområde i wasteland, der publikum tråkker rundt, skal være definert som bunker ? Nå lå ballen ok, men hva om den hadde ligget 5 cm nede i et fotavtrykk ? Uspillbar. Kunne han da ha tilkalt en dommer og påstått at banen ikke var i forskriftsmessig stand? Noen ganger kommer vi opp i samme situasjon. Noen idioter har ikke rakt etter seg. Ballen ligger nede i et dypt fotavtrykk. Skal det liksom bare være *bad luck* ? Jeg synes ikke det. Bunker er bunker, plugget er plugget, men at man skal tape et slag fordi noen ikke gidder å rake synes jeg ikke er fair.
AR (17. Aug 2010 23:42) * IP
SS; jeg har aldri ment at det var feil med de to straffeslagene slik situasjonen var. Jeg bare mener at det er latterlig å kalle et område fullt av sand og sandholdig jord som er beregnet for publikum for en bunker slik tilfellet var her. Når du bruker enhver anledning til å slenge dritt om meg, så bør det gjøres på en skikkeligere måte enn det du her gjør.
  wastebunkers (17. Aug 2010 23:51) * IP
kanskje redaktøren bør spille mer i USA, da ville han forstått hva wastebunkers er for noe.
AR (17. Aug 2010 23:54) * IP
Waste bunker! Selvsagt kan jeg ingen ting om det. På det området er jeg helt idiot. Tilfeldigvis kommenterte jeg den omtalte turneringen i 2004 på denne banen og hørt på de amerikanske kommentatorene i 10-15 timer. Hver gang det har vært snakk om waste bunker har jeg alltid lukket ørene. Selvsagt kan jeg ingen ting om slikt, wastebunkers. Du får ha meg unnskyldt.
Velkommen til Golfsiden som ny debattant for øvrig!
wastebunders (18. Aug 2010 00:02) * IP
Er du skuffet over antall på gratulasjoner eller mangel på sådan, siden du er så grinete.
Eller er du kommet i overgangsalderen:)
Grattis med gårdagen i alle fall
AR (18. Aug 2010 00:05) * IP
Jeg er i meget godt humør. Jeg ble bare litt lei meg fordi jeg ikke vet noe om waste bunkers ut over at jeg tror at det skrives i to ord. Er det riktig?
Nei da, jeg er midt i undergangsalderen.
wastebunkers (18. Aug 2010 00:09) * IP
Du er jo litt morsom oppi alt vanviddet ditt:)
Du er en meget sprek mann og skal ikke tenke på det på ihvertfall 20 år.
Vi må nok slite med deg i svært mange år til, hvilket er bra.
Jeg synes du er en meget god kommentator.
Når du blir litt mer senil så kanskje du kan bli en ny Zache, forøvrig en bekjent av meg ;)
AR (18. Aug 2010 00:20) * IP
Takk for at du synes jeg er morsom. Da er jeg kanskje ikke så grinete likevel?
waste bunkers (18. Aug 2010 00:22) * IP
Du var da grinete kl 23:54, men morsom er du lell.
Smilende Sam (18. Aug 2010 10:23) * IP
AR - har jeg slengt dritt om deg? Hva slags følsom plante er du egentlig? Ta deg sammen.
Du derimot har sagt at:
"Jeg har gjennom tidene sett at "folk som ikke har greie oå det" har tuklet til golfturneringer. Slik som i dette tilfellet."
Ikke mye respekt verken for turneringsledelsen her - og Pete Dye har sagt det motsatte av det du sier. Skjerpings, Ramm-Ramm.
  provisorisk (18. Aug 2010 13:29) * IP
La oss alle slutte å spille golf i 1år for å vise sympati med DJ
jonag (18. Aug 2010 13:45) * IP
Ja stakkars DJ, han har jo bevist 2 ganger at han hører hjemme i toppen og neste gang lykkes han fort. Stakkars han som ikke lykkes første gang.. Snakk om dårlig talent. Og penger har han sikkert ikke spilt inn nok av i år, kun unselige 2,77 mill dollar.
Han overlever neppe disse 2 straffeslagene... det var jo noe helt annet at Stuart fikk 4 straffeslag en tidligere gang for samme sak. Han fortjente det jo...
Stian (19. Aug 2010 01:07) * IP
Satt og så på opptak her nå og switchet over til norsk for å høre Flatlands "genialitet"
Det er tydeligvis ikke tak i Kaymer og Watson da de ikke boikotter playoffet, og dermed disker seg selv. Og han kjører på hele tiden om at de har kraft, og guts.
Lurer på hvordan hans regler under en vanlig golfrunde er.
For et naut
("Hva er en wastebunker?" - Flatland 15.8.10)
|
|
