|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Aagolf - 04. Jan 2007 kl. 10:43 * IP
I hvilken grad påvirker lav HCP spillerne regeloppfatningen i en klubb.
chippen (03. jan - 22:51) * IP
Når det gjelder dette med golfreglene kan jeg bare isremme med dem som mener det er forskjell på en selskapsrunde og i turneringer. På min hjemmebane er jeg endel ute med den eldre garde ( selv er jeg 39 ) disse spiller golf kun for å å komme seg ut i naturen få litt trimm og spennig samtidig.Jeg ser til stadighet at de flyyer litt på ballen, drar den litt ut av en Buske, legger den litt til rett med køllehode før de skal slå den osv...,men det finnes vel overhode ingen grunn for meg til å rope ut om straffe slag til disse. De er aldrig med på turneringer + at dette er noe som får deres spill til å gå litt raskere slik at de ikke blir til hinder for noen.
Noe annet er det når du man er ute å spiller med nybegynnere eller klubbens juniorer da bør man ta reglene på alvor og til enhver tid fortelle dem om hva som gjelder og går, for spessielt juniorene skal kanskje med tid og stunder ut og spille turneringer og da er det viktig for dem at de blir vant med å spille etter de regler som finnes.
|
  t (04. Jan 2007 11:37) * IP
Aagolf. Du er patetisk.
  regler (04. Jan 2007 11:38) * IP
Med mindre du er markør eller har spurt om de ønsker dine velmente råd så bør du holde kjeft. Mange spiller selskapsrunder på denne måten. Nybegynnere kan med fordel praktisere ballplassering for å øve god kontakt med ballen og hurtig spill i stedet for å hakke rundt i lei rough. I boken "Swing Factory" (basert på Leslie King sin metodikk) anbefales det rett frem at helt ferske spillere bør pegge ballen opp på fairway. Det siste slike trenger er mer eller mindre velmenende råd fra lav hcp'ere om golfregler.
  Fooore (04. Jan 2007 12:14) * IP
Folk kan de fleste reglene, men ser mellom fingrene med viten&vilje.
Man har sikkert diskutert nok om dette nå.
Aagolf (04. Jan 2007 12:46) * IP
Helt enig med deg regler selv om jeg synes din siste setning er unødvendig.
De aller fleste dommere har et hyggelig HCP og kan vel ikke av den grunn være uaktuelle som rådgivere i regelspørsmål.
Spørsmålet er i hvilken grad elitespillerne påvirker holdningen til kubbens øvrige spillere på alle nivåer.
Både Erik Tage Johansen og Are Åsland Friestad er meget bevisst på hvilke rollefigurer de er i Stavanger og er helt klare forbilder til etterfølgelse.
Diskusjonene på dette forum tyder på at mange elitespillere ikke ser dette som deres ansvar.
  Don Pedro (04. Jan 2007 12:51) * IP
Jeg vet at Aagolf har fått så "ørene flagret" i en annen tråd,men denne gangen er det vel ikke noen grunn til ikke å
være enig.Hva vi gamle gubber har lagt oss til,er nå så sin sak,men hva de unge fremadstormende presterer,bør korrigeres hvis det er behov for det,gjerne også på etikette.Men vær ikke "skolemester".
  NGB GT (04. Jan 2007 12:55) * IP
Elitespiller er vel ikke det samme som lavhandicap'er? Jeg tror ikke noen elitespillere har vært inne på forumet og diskutert dette.
  Struck (04. Jan 2007 13:03) * IP
Hva mener du med "junioerer"? Unge nybegynnere eller juniorer med etablert hcp?
Mitt inntrykk av juniorspillere er at de svært ofte er godt oppdatert på regler, og at de følger disse i større grad enn svært mange andre!
Dog er det også her viktig å skille mellom turneringsspill og trenings-/selskapsrunde! Under sistnevte kategori, så vil det jo ofte være litt ymse hvordan man opptrer!
Aagolf (04. Jan 2007 13:23) * IP
Klubbenes dyktige spillere er de som er med i elitegruppene. Klubbenes øvrige medlemmer følger gjerne godt med i hvordan disse spiller seg imellom. Eksempelet til Chippen fører jo automatisk til ball spillt fra feil sted (2 slag) og ofte til en vesentlig fordel (disk)
Den vanligste forklaringen fra spillere som gjør dette er jo at "slik gjør jo alle her"
Kan det komme av at klubbenes elitespillere ikke tenker over at de er rollefigurer også når de spiller selskapsrunder. Det tar jo ikke lang tid å ta en korrekt dropp.
  Loddvart (04. Jan 2007 13:49) * IP
Mitt inntrykk av juniorer er at de jukser som faen for å få ned handicappet. Japp. I shit you not. De flytter på ballen og ser helt fjerne ut i trynet om man legger merke til det. De prøver å endre på lie mens du har ryggen til. Flere ganger har jeg sett dem bli rar og gjør merkelige bevegelser i trynet når dem er usikker på om du så det eller ikke.
Morsomt.
Men hva er en elitespiller da Aagolf? De som spiller på p4? eller de som spiller amatour?
Aller helst burde vi jo alle spille med spillets regler. Hvem synes det er morro å spille sjakk med litt egne regler?
"Njaaa.. jeg setter kongen her jeg selv om det ikke er lov. For jeg har så lyst å sette Arne i sjakk nå. Japp. Jeg setter den her jeg."
Eller de som jukser nå de legger kabal for å få den til å gå opp. Det er jo ganske så selvironisk.
Aagolf (04. Jan 2007 13:58) * IP
Loddvart setter her fingeren på et vesentlig punkt. Hvorfor skal det være mer akseptabelt å bryte regler i golf enn det er i sjakk eller kabal. Det er en helt relevant problemstilling.
De feil han påpeker ser en til stadighet i alle grupper av spillere i større eller mindre grad og er som regel et uttrykk for klubbenes regelkultur.
Hva er en elitespiller?
De fleste klubber har en elitegruppe og deltakerne i den må kunne kalles elitespillere i forhold til temaet for denne strengen.
Er det noen juniorer, damer eller seniorer som har mening om dette?
Hender det at dere tar disse spilleres spillemåte til etterfølgelse?
Fooore (04. Jan 2007 14:00) * IP
Jeg har aldri vært borte i folk som sier at de bryter regler fordi "alle andre gjør det", tull og vas.
Folk jukser fordi de har lyst til å gjøre det, noen få derimot har ikke peiling og går i tåka oggjør hvasomhelst uansett.
  Green (04. Jan 2007 14:03) * IP
I min klubb har vi nå skjønt hvor viktig det er at alle spiller helt etter reglene.
Vi har etablert en gjeng som lurer i buskene.
I sommer "tok" vi flere ganger noen eldre ektepar som var ute og spilte på kveldene og som flyttet ballen fra åpent fjell til gress !!!!!! flere ganger under runden. Unnskyldningene de kom med når vi påpekte dette var at de var redd for utstyret og de var redd for å ødelegge håndleddene hvis de slo mot stein eller røtter. Hørt sånn tull. I stedet for at de kunne ha tatt en dropp med ett straffeslag fikk de nå to straffeslag og i noen tilfeller ble de bortvist fra banen/disket for å ha spilt fra feil sted. Snakk om tullinger. De sa at de bare koste seg og at de syntes det var lettere å slå fra gresset siden de var nybegynnere. At det går an??
Noen av dem hadde til og med seg barnebarn som skulle prøve å slå også. Hvis de slo ballen inn i skogen så tok bestemor ut en ny ball og ba ungen om å prøve på nytt. Ja, hvordan skal det bli med disse små barna som lærer slikt allerede fra de er små? De får lære seg reglene først. Når alle regler er på plass så kan de få prøve å slå.
Vi har sett en merkbar bedring hos oss siden vi satte inn disse vokterne. Disse gamle tullingene har sluttet å spille golf. Det har blitt mye bedre plass på banen, årsavgiften har gått noe opp (Doblet)
Golf MÅ og SKAL spilles etter reglene.
Vi andre som ALLTID følger reglene har fått det mye mer behagelig etter at vi vet at ALLE følger reglene.
Golf er tross alt ikke noe som skal være en kosestund, det skal fra første til siste slag være iht REGLENE.
Aagolf (04. Jan 2007 14:13) * IP
Ironi kan være en god måte å skrive på det Green.
Men i hvilken grad gir det svar på strengens tema? Er det elitespillerne i klubben som ligger vakt på kveldene?
Ville det ikke være bedre om disse tok opp med banekomiteen at å merke/ lage lokal regel, slik at steinfyllte områder ga "Fli Dlopp"
Loddvart (04. Jan 2007 14:24) * IP
Tullete innlegg Green. Greit nok at golf ikke er det viktigste på jorda, men Aagolf belyser her en grunnleggende etikette på golfbanen. Hvorfor spille et spill hvis man ikke bruker reglene? Klart kan man kose seg med golf, kakke en ball bortover en gresslette, flytte den litt, kakke igjen, for så å hulle ut. Men dette skaper ikke akkurat en riktig holdning hos juniorene våre.
Jeg har flere ganger snakket med juniorer og tatt dem. Har bare spurt på en vennlig måte "Hvorfor jukser du? Tror du at vi ikke ser dette? Jeg ser jo at du blir flau, så hvorfor vil du skape dårlig smak i munnen din ved å jukse?" Alle gangene har de blitt veldig glad for at jeg sa ifra.
En av våre flinke p4-spillere (ikke helt i toppen, men hevder seg bra) takket meg 5 år etter at jeg tok tak i han. Han var evig takknemmelig fordi spillet hans ble mye mye bedre etter at han slutta med å jukse i selskapsrundene hans. Han begynte å tenke ballflukt istedenfor å tenke hvor mange slag han BURDE hatt på det forrige hullet.
Green (04. Jan 2007 16:06) * IP
Jeg er enig i det du sier Loddvart, men jeg vinklet tullet mot Chippen sitt innlegg som var det innlegg Aagolf hadde limt inn og mht::" På min hjemmebane er jeg endel ute med den eldre garde ( selv er jeg 39 ) disse spiller golf kun for å å komme seg ut i naturen få litt trimm og spennig samtidig.Jeg ser til stadighet at de flyyer litt på ballen, drar den litt ut av,...........
Juniorer og unge som skal lære seg golf skal selvfølgelig lære regler og akseptere dem.
Aagolf (04. Jan 2007 16:51) * IP
Er det slik da green at de som ikke er juniorer eller unge er fritatt fra å akseptere dem. Er det nok å være ung av sinn :-) og hvor lenge er en så ung at en ikke kan påvirke klubbens regelkultur?
  Solskinnsgolferen (04. Jan 2007 16:59) * IP
Sitat Loddvart: "Alle gangene har de blitt veldig glad for at jeg sa ifra".
Du reddet sikkert dagen deres Loddvart... Tror de ble KJEMPEGLADE for at du tok de i juks...
  Green (04. Jan 2007 17:31) * IP
Nei Aagolf, ingen er fritatt fra golfreglene.
Jeg begynte å spille golf etter at min sønn dro meg med. Han spilte på bra nivå og i klubben vår var de knallharde på etikette og å følge regler for de som var med på juniorsatsning og konkurranser. Jeg var hele tiden med i støtteapparatet og fikk skolering av gode spillere slik at jeg har alltid spilt etter golfreglene. Jeg tar en dropp med pliktslag på selskapsrunder hvis jeg må. Jeg teller det ekstra slaget og er ferdig med det. Golfrunden er like fin for meg om jeg havarerer på ett hull og må ta dropp eller ikke. Å la være å telle pliktslag er uaktuelt. Jeg spiller mange konkurranser i løpet av sommeren og jeg ser veldig få ganger at regler blir brutt i konk.
Men hvis noen går en runde på kvelden og koser seg og ikke følger reglene til punkt og prikke så må de få lov til det også. Golf er spesiell på den måten at det er akseptert å trene på rangen, i treningsbunker og på treningsgreen, men, straks vi pegger opp på hull 1 så starter jaget etter lav score (for noen) og da skal ALLE regler på død og liv følges.
Jeg har som motto at jeg passer meg selv på selskapsrunder, også passer jeg på å unngå å gjøre feil i konk + at jeg da følger med de andre i egen ball.
Det er ikke så mange juksere som du tror Aagolf. Stol litt mer på dine medmennesker.
Aagolf (04. Jan 2007 17:43) * IP
Nå er du langt utefor tema Herr Green. Juks ble avsluttet på en annen strang som ble mer enn lang nok.
Denne strengen tar for seg i hvilken grad de beste spillerne påvirker regelkulturen i en klubb. I Stavanger er både ET og AÅF veldig, veldig dyktige til å vise andre hvordan en skal følge reglene. Dette skyldes nok at klubben over år har vært dyktige til å holde en høy regelkultur.
Problemet i alt for mange klubber er jo at de beste er seg selv nærmest og ikke i tilstrekkelig grad er med å utvikle denne kulturen i klubbene.
  Luna (04. Jan 2007 17:56) * IP
Veldig enig Green.
Spill flere treningsrunder.
Dersom det ikke sinker andre, bruk disse rundene til å trene alternative slag fra forskjellige steder.
Legg inn delkonkurranser i runden.
Den mest effektive treningen får du ved banespill.
Selv spiller jeg og mine golfvenner mange slike runder i sesongen.
Spiller man handicaptellende runder og konkurranser,
spiller man selvfølgelig etter reglene.
Det tror jeg alle er enige i.
Green (04. Jan 2007 18:17) * IP
Med det innlegget som du kopierte i starten så fikk du vel et svar som ikke var så langt unna.
Aagolf (04. Jan 2007 19:44) * IP
I hvor stor grad deltar elitespillerne i opplæringsfunksjonene.
Jeg vet at en god del med egne barn tar sin del av belastningene og følger opp de håpefulle, Det er bra, men
er det normalt at elitegruppene er foregangspersoner i klubbene når det gjelder regelopplæringen?
  Provisorisk (04. Jan 2007 21:48) * IP
Jeg prøvde å opprettholde et viss regelnivå i klubben min det måtte jeg bare gi opp. Det ble et helvete uten like å lite moro å spille golf.
Aagolf (04. Jan 2007 21:55) * IP
Det var interessant Provisorisk.
Kan du si noe om hvilke grupper som motarbeidet det?
Provisorisk (04. Jan 2007 23:53) * IP
Mesteparten består av 30-Gk spillere som har lært seg til å ikke bruke reglene noengang
Aagolf (05. Jan 2007 06:14) * IP
Det er en helt uvanlig erfaring i praktisk talt alle klubber. Disse grupper er normalt særdeles opptatt av å lære og å utvikle sine kunnskaper.
Kan det være at du opptrer som en ubehøvlet verdensmester på banen?
  t (05. Jan 2007 08:42) * IP
Nå begynner det
Green (05. Jan 2007 09:07) * IP
Kan det være at det var mange Aagolf-typer i klubben hans?
Vi som har middel og lav hcp vi er alltid veldig høflige mot andre.
Noen få med 20-25 som ønsker at de kunne bli bedre kan derimot være slitsomme.
  Chippen (05. Jan 2007 10:09) * IP
Tror du har tatt feil av hvem jeg er Aagolf, jeg er ikke noen lav hcp-spiller, mitt hcp er 11,2. Jeg har spilt golf i 2 år og jeg kan gjerne innrømme at jeg ikke kan alle regler på rams ennå, men jeg er av dem som gjerne vil lære dem alle.
Det jeg prøvde å påengtere i mitt innlegg var at det er en stor forskjell på et ektepar i pensjonsalderen som begynte med golf fordi de gikk inn i pensjonistenes rekker og ikke har noen annen plan med golfen sin enn å ha noe hyggelig å gjøre sammen med likesinnede venner, og på de som begynner i ung alder og som kanskje en gang i fremtiden kan bli en ny Henrik eller Tutta.
Jeg er også sikker på at de av den eldre garde som flytter litt på ballen sin når de er ute en fin sommer dag vet at dette er et regel brudd, men for dem så er ikke hcp-et så viktig, det viktigste er å være ute i naturen å ha det hyggelig.
Så hvorfor ødelegge det for dem.
Når dette er sagt så er jeg helt enig med deg og de andre som sier at det er viktig med tiltak som øker regelforståelsen i klubbene og spessielt hos juniorene.
Det er et problem når man ikke lærer juniorene å følge regler og etikette fra første stund. Dette fordi de da kanskje kan dra dette med seg videre når de begynner med turnerings spill.
Derfor er det viktig at når man er ute med de unge skal alle runder spilles som i konkurranse.
(huff blir mange skrive feil ser jeg, går nok litt fort når man blir ivrig )
  N0ldus (05. Jan 2007 10:36) * IP
litt morro å lese at Aagolf mener noen andre kan opptre som ubehøvlet verdensmester da.
Aagolf (05. Jan 2007 11:02) * IP
Green. Altid er veldig ofte er det ikke.
Hva skyldes det da at de fleste klager klubbene får er at nybegynnere og høyhandicappere føler seg jagd fra banene av enslige langtslående unge menn?
Kan det skyldes at denne siste gruppen kun er høflig i egen klan?
Aagolf (05. Jan 2007 11:08) * IP
Chippen.
Jeg er helt enig med deg. Det var derfor jeg brukte det innlegget.
Det interressante er imidlertid hvem i en klubb som har ansvaret for å være rolletyper og kunnskapsutviklere.
Den alt overveiende del av medlemsmassene er høy HPC - GK spillere. Det er derfor helt klart at det er denne gruppen som holder anleggene levende.
Så er der en liten gruppe som på en eller annen måte har skrevet seg ned på et lavt HPC som spiller i diverse klubber.
Hva er det som gjør at denne gruppen i så liten grad påtar seg å ta seg av de som betaler for dem?
  Slappy (05. Jan 2007 11:28) * IP
Som oftest når jeg spiller selskapsrunder med ukjente, oppstår problematikk rundt regler når jeg går med spillere med 24-36 i HCP. Disse kan ikke basisreglene, eller de tar ikke reglene så tungt, og så vil ikke jeg eller mitt vante følge være kjipe med retting underveis. Vi spiller med under 10,0 i hcp, har god moral men kan kanskje feile på manglende kunnskap.
Jeg tror nøkkelen er mer info, mer holdning og mer kunnskap, slik at det blir naturlig å diskutere en regel, og også ta straff.
NGB GT (05. Jan 2007 11:30) * IP
Så Aagolf mener at de med høyt handicap betaler for de med lavt handicap?
t (05. Jan 2007 12:10) * IP
Jeg synes Aagolf minner mer og mer om en bitter mann som har forstått at han aldri kan bli god og er noe misunnelig på de med lavt hcp.
Den eneste måten å hevde seg på er å lese regler og opphøye seg til den O store allviter
Green (05. Jan 2007 12:17) * IP
Aagolf (05. jan - 11:08) * IP
"Så er der en liten gruppe som på en eller annen måte har skrevet seg ned på et lavt HPC som spiller i diverse klubber."
Aagolf
Din misunnelse skinner bare så fantastisk gjennom.
Du er tvers gjennom patetisk
Aagolf (05. Jan 2007 12:34) * IP
Helt enig Slappy. Høldninger til både å gi og erverve seg kunnskap er nøkkelen. Det er også den eneste måten en oppnår en god og samlende klubbkultur.
Forutsetningene for å få dette til er jo at de som mener seg å være best går i spissen for dette kunnskapsløftet.
På snitt ligger vel 90% av klubbmassen over 10 i HCP.
Dette betyr i praksis at denne gruppen står for 90% av klubbenes medlemsinntekter.
Er det da urimelig å forvente at de siste 10% som skummer fløten av dette også må gi noe tilbake?
  FriDropp (05. Jan 2007 12:37) * IP
Er ikke hele greia bare surr.
- Spiller en konkurranse og ikke kan reglene så lærer en kjapt at det er dumt.
- Spiller en stableford-turneringer så er det bare en selv som blir straffet ved for lavt hcp (etter juks).
- Spiller en ikke konkurranser så spiller ikke handicap noen rolle.
- Da står en igjen med de som måtte jukse seg til å kvale inn på turneringer som har handicap-krav som er høyere enn 4.4.
Jeg forsvarer ikke juks, men synes bare at dette blir irrelevant for 99% av spillerene. (så lenge en ikke snakker om direkte juks i turneringer).
Skulle en først jobbe med holdninger til den gemene hop så ville jeg sett mye mer på oppførsel på banen enn om en dropper seg ut av OB. Legge på plass divot, rep. nedslagsmerker, slippe gjennom, være stille/rolige når noen i nærheten slår for å nevne noe.
FriDropp (05. Jan 2007 12:40) * IP
Må bare kommentere fløteskummet til Aagolf.
Skjønner ikke bæret av logikken din. Kan en ikke like gjerne si at de 10% dårligste spillerne i klubben skummer fløten av det som de 90% beste bidrar med?
Så lenge alle betaler samme medlemskontingent så bidrar en vel likt til fellesskapet?
Aagolf (05. Jan 2007 13:04) * IP
Klart en kan det FriDropp.
En må jo dra det vider til hvor pengene går ut igjen. De fleste klubber med elitegruppe kanaliserer en vesentlig del av midlene dit.
Det er det ikke noe galt i, men klubbene bør vel få holdning, motivasjon og kunnskapsarbeid tilbake.
Det er klart at enkeltmedlemmer gjør et stort arbeid med dette, men som gruppe er det ikke utpreget vilje til å ta fellesansvar.
Ser at du mener at etikettearbeidet er like viktig som regelarbeidet og det er jeg helt enig i.
Jeg tror bare ikke at det ene kan utelukke det andre. Det viser seg overallt at god etiketterespekt er avhengig av god regelrespekt.
NGB GT (05. Jan 2007 13:08) * IP
Hahaha, dette var festlig. Aagolf beviser igjen sin inkompetanse og går i baret så det suser.
Som FriDropp sier: Alle betaler samme medlemskontigent og bidrar i utgangspunktet likt til fellesskapet.
Hvis Aagolf's regnestykke skulle være riktig, vil det jo si at Aagolf selv kun bidrar med 0,1% av inntektene, og dermed skummer fløten av de 99,9% som selvfølgelig betaler 99,9% av kaken.
Sorry Aagolf, det er fælt å le av slikt... Klarte bare ikke å dy meg.
Fooore (05. Jan 2007 13:17) * IP
FriDropp 12:37: to the point! Flott!
NGB GT (05. Jan 2007 13:25) * IP
Jeg er også helt enig i FriDropp's fremstilling kl. 12:37. Veldig bra!
Slappy (05. Jan 2007 13:25) * IP
NGB GT og andre:
Aagolf poengterer at han mener satsing på elitespill med klubbintekter er det som kan kalles "skumming av en fløte" etc. Ikke harseler med denne, for den skjønner vi hvis vi vil - ikke sant?
Jeg er imidlertid uenig med aagolf.
Klubbenes satsning er som oftest veldig liten økonomisk på elitespillere (snakker da om elitegruppen i hver klubb) og et bidrag her bringer også andre positive effekter med seg for resten av klubben som i ethvert annet idrettslag. Et idrettslag har alltid et lag som skal trekke med seg andre i form av å være et mål?
Slappy (05. Jan 2007 13:28) * IP
Aagolf sa: "Forutsetningene for å få dette til er jo at de som mener seg å være best går i spissen for dette kunnskapsløftet."
OK - tror du at hvis jeg med en del under 10,0 kommer med din tone og dine formuleringer rundt regelspørsmål at det bidrar til interesse, aksept og takknemlighet rundt opplysning om regelspørsmål.
Her må man være ydmyk. Noen gir blaffen, og det er ok når de kun rusler rundt for moro skyld.
NGB GT (05. Jan 2007 13:35) * IP
Greit det, Slappy. Jeg har vært medlem i tre klubber, og alle disse har - såvidt jeg husker - avsatt mer midler til f.eks. juniorgruppen, damegruppen og seniorgruppen enn de har til elitegruppen.
Så dette er bare løse påstander og synsing fra en person som gjør seg opp en mening først, og deretter tviholder på den.
Aagolf (05. Jan 2007 13:55) * IP
Slappy. Jeg har aldri hørt om en gruppering som er fornøyd med fordelingen av satsingen i en klubb.
I alle klubber virker det som at damegruppene er flinke til å ta sin del.
Juniorgruppene mener vel alle skal prioriteres.
Seniorene er normalt bidragsytere.
Uensett er det vel slik at dersom en gruppe blir tilfør mere midler enn de betaler inn så oppstår det en "gjeldspost" som bør tilbakebetales f.eks. med kunnskapstilførsel.
Hvordan dette skal gjøres må vel avgjøres i hver enkelt klubb.
Det viktige er at det er aksept for dette og at gruppene i samarbeid med klubbene legger en strategi for trivsel og motivering for alle medlemmer.
Det kan vi vel bli enige om?
Loddvart (05. Jan 2007 14:00) * IP
Ifølge Aagolf så skal altså lavhandicapperne bare holde kjeft i en klubb, fordi de er få, PLUSS at de har jo bare jukset seg ned i handicap. Høyhandicapperne derimot er ærlige, fordi de har høyt handicap, og har aldri jukset. Pluss at de kan jo alle reglene som lavhandicapperne ikke kan.
Jeg skjønte ikke det der med at vi med lavt handicap ikke tar på oss ansvaret å "ta oss av" de som betaler for meg? Hva skal jeg gjøre? Bake boller med regler inni som en sånn Fortune Cookie og dele ut til de med høyt handicap? De over 30 får 3, de under 30 får 2, de under 15 får bare 1, og de slemme under 10, de skal faen meg ta med bollene sine selv!!!
Aagolf (05. Jan 2007 14:15) * IP
Nei Loddvart. Du skal ikke holde kjeft. Det er det du ikke skal gjøre. Du skal dele din kunnskap med dem som ikke er så dyktig som deg.
Det gjør ikke vondt. Det er helt sant. :-)
NGB GT (05. Jan 2007 14:27) * IP
Det er vel det mange her prøver hele tiden, Aagolf. Det går bare ikke inn...
FriDropp (05. Jan 2007 14:29) * IP
Vi har skjønt at det ikke gjør vondt for deg å dele din kunnskap.
Har du skjønt at det kan gjøre vondt "å bli delt" denne kunnskapen?
Enten det gjelder regler eller teknikk er det kanskje greit å svare de som spør og la de som ikke spør være i fred. Personlig synes jeg det er VELDIG enerverende dersom noen skal forklare meg ting og tang (teknikk/regler) hele tiden når jeg spiller.
Having said that: Det er ofte selvsagt naturlig at en i en runde snakker sammen og spør hverandre om regelrelaterte spørsmål.
Forskjellen er hvem som tar initiativ til dialogen.
t-t-t-t-o-g du han?
Aagolf (05. Jan 2007 14:37) * IP
Hvordan det gjøres i en runde er selvfølgelig sitasjonsbestemt.
Det kan da ikke overføres til et debattforum.
Et samarbid i klubbene med en klar strategi er en veldig god plass å begynne.
FriDropp (05. Jan 2007 14:45) * IP
Medmindre det er en spilleleksjon eller lignende så gjøres det på samme måte i alle runder: Den som ønsker hjelp tar initiativ til det.
Har ingenting i mot samarbeid mellom klubbene, men skjønner ikke at en trenger å begynne med et strategisk samarbeid for å la være å plage de som ikke ber om det.
Aagolf (05. Jan 2007 14:52) * IP
Samarbeid mellom klubbene er en helt annen ting. Det som er en plage for deg er kanskje et lenge etterlengtet glede for en annen.
Men det krever jo at en ser klubbene i et annet perspektiv en til egosentrering.
FriDropp (05. Jan 2007 15:11) * IP
Du tar jo aldri poengene!
Når du skrev klubbene i flertall så trodde jeg du mente mellom, men om det er internt i klubben eller mellom klubber spiller ingen rolle for mitt poeng med at en ikke trenger å belære de som ikke ønsker å bli belært.
Orker ikke å kommentere din insinuasjon om at jeg (eller andre) ser på klubben i et egosentrisk perspektiv. I mitt hode så er holder jeg egoet mitt i sjakk ved ikke å framheve meg som bedreviter når noen har feil oppstilling, flytter ballen eller hva det måtte være.
Ha en fortreffelig helg, enten du er på terassen i syden sammen med dine venner eller i godstolen hjemme.
  tilskuer (05. Jan 2007 16:00) * IP
Jeg må sine denne debatten fascinerer meg litt, og jeg prøver å forstå hvorfor dette med å følge reglene skal skape så stor motstand. Fridropp benevner det som en "plage" om til stadighet blir gjort oppmerksom på reglene, og da lurer jeg på hvordan det kan ha blitt slik.
Regelbrudd kan skje av to årsaker;- enten på grunn av manglende kunnskap, eller på grunn av at en velger å overse dem - altså juks.
Hvis en ønsker å kunne reglene for å følge dem, må det være lærerikt og nyttig å motta korreksjoner fra medspillere. Det kan riktignok føles plagsomt å få avslørt sin egen manglende kompetanse, men den beste måte å unngå dette på er vel å lære seg reglene og å følge dem.
I det andre tilfellet, altså når en kan reglene men ikke vil følge dem, kan jeg godt forstå at det oppleves som plagsomt å bli minnet på dette hver gang. Men da får en jo bare si tydelig ifra før runden starter at dette er en "jukserunde" som ikke skal "brukes videre". Da slipper en vel de fleste kommentarene fra medspillerne. Og så slipper en å bli sur for at medspillerne etter runden ikke vil signere score-kortet.
Men så har det jo litt å si hvordan slike korreksjoner presenteres da.
FriDropp (05. Jan 2007 16:09) * IP
Spiller jeg for å trene/hygge meg (ikke skrive meg ned / konkurrere) så er det verken manglende kunnskap eller juks.
Men jeg tror vi lar dette ligge. Noen skjønner ikke at det kan være slik at en ikke ønsker stadige kommentarer til spillet sitt og at det plagsomme ikke er at en blir avslørt (noe som egentlig ikke er saken). Det er heldigvis ikke så ofte jeg treffer på disse :)
NGB GT (05. Jan 2007 16:15) * IP
Problemet er vel at all form for golf spilles på en golfbane. Noen gjør det for gøy, andre gjør det for trim, mens noen spiller konkurranse. Dette handler om å ha respekt for andre, og det gjelder selvfølgelig begge veier.
Nå kommer jo nye regler, og da blir det jo mer åpenbart om man spiller for sin egen gledes skyld, eller om man spiller mot sitt handicap i tillegg. Spiller man kun for treningens skyld, blir det liksom litt overkill å kalle omgåelse av regler for juks.
Green (05. Jan 2007 16:18) * IP
Enig i mye av det du skriver Tilskuer. Jeg følger selv reglene når jeg spiller.
Men, jeg lar andre få lov til å spille slik de vil på ikke tellende og selskapsrunder.
Jeg har spilt mange runder med klubbens pro og med de beste i klubben, og regler og pjatt om regler er aldri tema.
Vi følger reglene, men vi går da ikke rundt og prater om det.
Det jeg prøver å få ut av en slik runde er hvordan de spiller banen, strategisk, køllevalg og alt som kan bringe meg et hakk videre med egne prestasjoner.
En annen ting: Gode spillere kommer smye sjeldnere ut i skogen slik at behov for å droppe oppstår.
Men det er som en nevnte her oppe, noen med høy hcp, høye ambisjoner kan komme i fella å bli hysteriske på regler når spillet ikke funker. Feil fokus.
Solskinnsgolferen (05. Jan 2007 16:21) * IP
Som jeg har erkjent et annet sted på verdensveven så er jeg altså en juksemaker. Tilskuer: Du glemmer en siste grunn til å unngå reglene, og det er av leilighetsgrunner, typisk i de tilfeller hvor det etter golfreglene ikke er åpnet for dropp. Da dropper man og tildeler seg selv x-antall straffeslag istedenfor å gå de 400 metrene tilbake (driver lang vet du ;)) og slå en ny ball. Verden er altså ikke så svart/hvit som du vil ha det til...
  Provisorisk (05. Jan 2007 16:38) * IP
hus ker jeg i en annen debatt fikk huden full av kjeft får å ikke hjelpe min motspiller i match med reglene så han kunne slå meg!! Jeg sa alle disse reglene til han etter runden, men det var jo ikke godt nok det. Jeg fikk også en helvetes kjeft av en gjeng med damer som satt på terrassen de mente jeg hadde vært usportslig og omtrent juksa meg til seier.
Jeg sa ifra i en turnering engang at hvis mobiltelefon ringer får dere straffeslag så slå den av ! det endte jo seff med at telefonen til den ene ringte på banen, han nektet å påføre dette på scorekortet siden den telefon var til klubbens beste. Det endte med at jeg forlot banen på neste hull da jeg ikke gidder å spille med folk som jukser og skjeller meg ut for å prøve å overholde regler. Dette var en Hcp 19 spiller
Pointet er at de er kjedelig å hele tiden må ta imot kjeft for å overholde noe som skal være en selvfølge
Det pisspreike du snakker om at lavhcpere ikke følger regler er noe av det dummeste jeg har hørt. Trur ikke jeg har opplevd enda en lavhcper som bevisst prøver å unndra seg straffeslag.
Selv en med 4 i hcp kan enkelte dager gå på 100slag det betyr ikke at han har juksa seg til hcpet sitt ! De kan miste svingen sin som alle andre hcp katogorier
Aagolf (05. Jan 2007 19:04) * IP
Det er hyggelig å se at tilskuer er facinert av problematikken. DeMeningen med mine (få) provoserende innlegg er jo å skape engasjement. Det er bare sunt.
Nå er det kommet noen innlegg etter ditt som viser at det er noen som ikke vil innrømme at dette er et problem for mange som ikke er så gode som dem. høy handicapere som disse selvfølgelig aldri har vært. Eldre ektepar er tydeligvis de verste.
Ditt innlegg viser at å ta opp problemstillingen ikke har vært forgjeves. Klubbene kan trøstig fortsette med regel og kunnskapsopplæreing.
I mange klubber nok også oen elitespillere ta ansvar for mer enn sitt eget ego.
  t (05. Jan 2007 19:21) * IP
Da konkluderer vi med det Aagolf.
Du har selvfølgelig rett
  BbGolf (05. Jan 2007 19:42) * IP
Ikke nok med at Aa har rett. Vi må også erkjenne at de 90% (eller vel så det) som spiller golf for rekreasjonens skyld må stille på regelkurs og virkelig skjerpe seg. De kan da ikke forvente at de skal kunne flytte på ballen o.l. selv om de subsidierer de 10% beste, det burde være en ære.
Golf er og skal alltid være konkurranse og da må man følge konkurransereglene.
t (05. Jan 2007 20:27) * IP
Jepp
  tilskuer (05. Jan 2007 20:51) * IP
Spiller man for egen hygge/trening og ikke fører score-kort, synes ikke jeg heller det er juks å tøye reglene. Men å føre feilaktig score-kort er i det minste å prøve å lure/"jukse" seg selv, og hvis en i tllegg vil ha andre til å signere kortet er det også å oppfordre andre til å jukse. Men hvis en er klar på dette før runden starter vil vel mye av konfliktene ungås.
Solskinnsgolferen.
Når du velger å ikke gå tilbake for å slå et nytt slag, men foretar en ureglementert dropp med halv straff, er dette fortsatt et bevisst regelbrudd. Du kjenner reglene men det "passer" ikke å bruke dem. Men fører du ikke score så greit nok.
Nå er vel også jeg av den oppfatning at det er vanskelig å bli elitespiller og lavhcp'er uten å både ha kjennskap til , og respekt for, reglene. Så problemet med juks er vel ikke størst der. Jeg er også erfaring inneforstått med forståelsen for golfreglene kan være noe mangelfull hos de som nettop har fått grønt-kort. Jeg kan derfor ha en viss forståelse for at en ikke alltid vil påta seg belastningen med å korrigere andre hele tiden. Et godt utgangspunkt vil det ihvertfall være å gå foran med et godt eksempel. Hvorfor skilles det mellom selkapsrunder og ikke tellende runder når dere skal argumentere for å ikke følge reglene. For noen av oss kan jo også selskapsrunder brukes til å regulere handicap, og da blir det jo en "tellende runde".
Det som imidlertid gjør meg litt betenkt er at det fremstilles som meget uvanlig i det hele tatt å treffe på personer som er opptatt av reglene. Det synes også som om det er vanlig at det er den som påpeker feil som blir kritisert i stedet for den som utfører regelbruddet. For meg er dette et signal om at det er vanlig og akseptert å ikke ta dette med regler så nøye, og da blir vel regelkunnskapen på sikt deretter.(Nå snakker jeg ikke om dere med ærlig opptjent lavt handicap.)
Da kan det kanskje være noe i påstandene som fremsettes i Norsk Golf likevel.
Siden vi diskutererregler kan vi diskutere en regelnøtt fra provisorisk sitt innlegg.
Hvor mange straffeslag kan du idømme for at medspillere lar mobiltelefonen ringe under en golfrunde ?
Aagolf (05. Jan 2007 21:59) * IP
Fine Tilskuer.
Side 13 og 14 i regelboken bør vel være et godt utgangspunkt for videreleting?
Hmm (05. Jan 2007 23:03) * IP
Tilskuer.
Les innleget dit en gang til, og se om du forstår noe av det selv.
Sent på kvelden, eller ;)
Solskinnsgolferen (06. Jan 2007 00:34) * IP
Kall meg gal, men jeg fører faktisk også score når jeg bruker alternativ straff for mistet ball. Jeg har til og med skrevet meg ned etter en slik runde, og da tror jeg at jeg i tillegg fikk en putt. Jeg skammer meg. Jeg er en skam for golfen. Men jeg har det jo morro da.
tilskuer (06. Jan 2007 01:02) * IP
Solskinnsgolfer.
Da har du vel i det minste bevist at Aagolf kan ha et poeng. Var det ikke du som tok jus-eksamen eller blander jeg dette også?
Hmm.
Siden jeg har skrevet innlegget selv har jeg en rimelig formening om hva det er jeg prøver å si. Om dette er like tydelig for andre er kanskje mer usikkert, - fruen maste fælt om at kaffen ble kald. Men om du kan være mer konkret på hva du ikke forstår kan jeg prøve å forklare - om ønskelig :)
Hmm (06. Jan 2007 01:13) * IP
Kan du lage et lite resyme av det du skriver?
tilskuer (06. Jan 2007 01:55) * IP
kan jo prøve.
Spiller du uten å føre score-kort kan du gjøre hva du vil. Fører du score-kort med feil, er det noen du prøver å lure, i beste fall bare deg selv. I verste fall prøver prøver du å påvirke andre til å jukse også ved å be dem om å skrive under på et feil utfylt scorecort. "Selskapsrunde" som skal brukes til å regulere handicap skal spilles etter reglene, og blir da en "tellende" runde. Solskinnsgolferen har en meget kreativ regelanvendelse. Jeg tror ikke de med lavt hc jukser mest. Kan tildels forstå at dere med lavt hc kan finne det slitsomt å skulle påpeke alle feilene vi andre gjør hele tiden. Det kan da være greit at dere i det minste går foran med ett godt eksempel, d.v.s følger reglene når dere spiller med oss andre. Vi kan lære mye av dette også.
Ingen gjør feil eller jukser, -unntatt solskinnsgolferen da. Likevel er dere møkka lei av å bli korrigert av andre hele tida, selv om det "heldigvis" er svært få, sannsynligvis bare to stk, som er opptatt av reglene. Av dette kan man trekke den slutning at juks og dårlig regelkunnskap muligens er mer utbredd enn dere ønsker å gi inntrykk av.
Å bruke mobiltelefonen på banen er vel strengt tatt ikke et regelbrudd, men brudd på etiketten. Straffes derfor ikke med straffeslag, men kan i grove tilfeller straffes med diskvalifikasjon eller bortvisning.
Bedre nå ? :)
Solskinnsgolferen (06. Jan 2007 11:58) * IP
Trodde det var kommet en regelendring som gjør at det faktisk er i strid med reglene at mobiltelefonen ringer?
Tilskuer: Problemet er som sagt at spill etter reglene ved tapt ball ville skapt unødig mye kø på banen. Jeg anvender derfor en fremgangsmåte som jeg tror er mest i samsvar resultatmessig som det ville vært å gå tilbake å slå en ny ball. Jeg jukser ikke med andre regler, bortsett fra gitte putter da vel og merke. Jeg er iallefall ærlig... Grunnet mitt høye handicap og at jeg stort sett alltid spiller med de samme folkene så går ikke min juksing ut over andre enn meg selv. Hva min utdannelse har med med dette å gjøre må du forklare nærmere. Jeg bryter også fartsgrensene i ny og ne hvis du skulle finne det interessant.
Aagolf (06. Jan 2007 12:18) * IP
Uten å ville legge meg opp i spørsmålet til tilskuer så forstår jeg ikke argumentasjonen om tidsforbruk som skal øke så voldsomt om en følger reglene.
Det er rett og slett ikke sant.
Vi ser det også i alle mulige sammenhenger utenfor banen. En har ikke tid til å gjøre jobben rett, men det betyr jo nesten alltid at en må gjøre jobben to ganger.
Følger en reglene og slår en provisorisk/ny ball hver gang det er fare for at en ball kan være mistet utenfor et vannhinder så trengen en aldri å løpe tilbake,en trenger aldri å benytte lettvinte løsninger, en trenger aldri å venne seg selv eller andre til en juksekultur.
Og tidsforbruket er som det skal være.
BbGolf (06. Jan 2007 12:25) * IP
Siste fra meg:
Uenigheten her består kort og godt i om det er JUKS dersom en ikke bruker konkurranseregler når en ikke konkurrerer. Videre om en bør være forpliktet til å påpeke dette overfor de som ikke følger alle regler. Har mistet enhver illusjon om at Aagolf innser det.
Kom på at noen ganger når jeg går på ski med festesmurning så kjører jeg litt skøytetak. En klar disk og mislykket tur. Det er også en lang oppkjørt rundløype ved hytta vår. Som oftest tar jeg en shortcut et sted for å slippe meg ned i en dal som jeg må opp igjen fra. Skal slutte å glede meg over slike skiturer.
Solskinnsgolferen (06. Jan 2007 12:52) * IP
Ja men herregud da Aagolf, noen ganger så er man sikker på at ballen er enkel å finne, også viser det seg at den plutselig ikke er der. Selvfølgelig spiller jeg provisoriske baller når jeg tror ballen kan være tapt, men jeg spiller jo ikke to baller på hvert eneste slag. Hvis du påstår at du aldri har mistet en ball uten å først ha slått en provisorisk så er du enten den største løgneren på hele forumet eller så har du gått så få golfrunder i ditt liv at du ikke er verdt å høre på.
Green (06. Jan 2007 13:31) * IP
Litt OT, men et poeng
Tråden heter: I hvilken grad påvirker lav HCP spillerne regeloppfatningen i en klubb.
De to ivrigste; Regelpsykopaten Aagolf og Jukseren Solskinnsgolferen (hvis du justerer hcp med de rare droppene dine. Der er du ikke i nærheten av noe som kan godkjennes til annet enn en runde du ville trene på)
Dise to har begge ca 23-24 i hcp.
Jeg bare sier: Finn rett fokus karer.
Solskinnsgolferen (06. Jan 2007 13:36) * IP
Jukseren gjør som han vil, det er Aagolf som tydeligvis har problemer med dette...
Green (06. Jan 2007 13:45) * IP
Det plager ikke meg at du har 24 i hcp og burde hatt 27, så det er riktig. Gjør som du vil.
Det som blir litt tåpelig fra deg er at du babler i vei om utstyr, baner og alt som om du vet så mye. Også er du en høyhcper som i tillegg jukser for å komme dit du er.
Solskinnsgolferen (06. Jan 2007 13:57) * IP
Sist gang jeg skrev meg ned (44 poeng) så hadde jeg faktisk ingen tapte baller, så man kan jo spørre om hcp er helt malplassert, men det er en annen sak, det er jo bare til skade for meg selv. Når det gjelder utstyr så har jeg ikke sagt noe annet enn at de køllene jeg nå spiller med er jeg veldig godt fornøyd med og at jeg ikke var det med mitt forrige sett. Min oppfatning om hvilke banjer JEG synes er morsomme å spille på er vel like gyldig som dine? Men jeg skjønner at jeg som høyhcp'er ikke egentlig bør ha anledning til å uttale meg om noe som helst, men den diskusjonen har vi jo hatt før. Jeg er iallefall ærlig.
Aagolf (06. Jan 2007 13:58) * IP
Ingenting av dette plager meg heller Green. Det som plager sporten er at det skal være så vanskelig for klubbene å få de beste med som forbilder for resten av medlemsmassen. Men for all del. Det finnes unntak
Green (06. Jan 2007 14:06) * IP
Tilbake til tråden; I hvilken grad påvirker lav HCP spillerne regeloppfatningen i en klubb.
Jeg er ikke lavhcp (Rundt 8) men har spilt med alle de som har lavere i egen klubb.
Ingen av dem ville godtatt den type dropp som Sunny beskriver i en hcp-tellende runde.
Jeg tror det er stort sett likt i alle klubber.
Du Aagolf har i flere tråder antydet at lav-hcp ikke er så nøye. Helt feil etter min erfaring.
Jeg velger å tro at de fleste ikke ønsker å jukse, høy eller lav, men at det kan skorte på kunnskaper kan nok skje.
  Trippel (06. Jan 2007 16:49) * IP
Her er svarene:
Pkt 1: "I hvilken grad påvirker lav-HCP spillerne regeloppfatningen i en klubb." Svar: I omtrent like stor grad som de med høyere hcp. Her er det kanskje et unntak dersom man er så god at man virkelig blir sett opp til av noen andre (helst de yngre), da påvirker man regeloppfatningen 4,5% mer en snittet!
Pkt 2: Når du står på første tee bør du si ifra dersom du er usikker på regler, og opplyse de andre i gruppen om at du gjerne tar imot gode råd (NB: om regler, for spilleråd er ikke lov. Du bør kanskje si at det er fint om man opplyser om mulighetene i de forskjellige situasjonene før du har pådratt deg straff, og ikke pålegges 0-72 straffeslag etter runden er over.
Pkt 3: Dersom man spiller med en som ikke har gjennomført pkt 2, holder man kjeft om regler til etter runden. Dersom man etter runden blir bedt om, som markør, å undertegne kortet, kan man dersom man har tatt vedkommende i feil/juks (husk: dette vet du ikke forskellen på, for du vet ikke om det er bevisst eller ubevisst), si at det kan du ikke undertegne, og forklare vennlig hvorfor. Dersom personen sier han har 40 poeng, men du har sett at han glemte/lot vær (du vet fortsatt ikke) å notere et straffeslag, kan du f.eks si at du kan undertegne med rettet score på gjeldende hull og med 39poeng. (Husk at i Match må feilen rettes opp før neste hull, så da gjentas prosedyren etter hvert hull helt til vedkommende skjønner at han kanskje trenger regelhjelp)
Pkt 4. Dersom du har tenkt å gå en treningsrunde, kan du på første tee si ifra om dette, og at du derfor bare fører et scorekort for egen del. For å klargjøre litt kan du f. eks si: " dette kan bety at dersom jeg lander i dype fotspor i en bunker så kan det hende jeg tar ballen ut av disse, for det burde ikke skje. Dette er ikke noe for dere andre å få hjerteinfarkt av, og jeg ser helst at dere ikke anmelder meg til hcp-politiet. Jeg skal sørge for at dere andre ikke blir skadelidende av dette, f.eks med hensyn på tempo". Man kan så tilføye: " jeg kan dessuten mange vitser og gode historier, og konverserer gjerne om de fleste emner, så jeg håper vi kan få en hyggelig runde likevel".
Dersom en av personene du møter på første tee presenterer seg som Aagolf bør du bruke denne varianten: " jeg har bare tenkt å spille en jukserunde i dag." Dette er bare et annet navn på det samme, men mye lettere å få aksept for.
PS: Dersom den ventede nye regelen om stempling av alle hcp tellende runder før start kommer på plass, faller dette punktet bort.
Til lav-hcp`ere:
Jeg pleier å legge til på 1. tee: "siden jeg nå har fortalt dere at jeg har 5,2 i hcp, og dere bare har 11, 14,8 og 29, vil jeg bare si fra at jeg betaler like mye i kontigent som dere, og jeg får ingen ting ekstra tilbake." "ja," sier jeg "kanskje jeg til og med betaler mer til golfnorge siden jeg er medlem i 3 klubber" Dette gjør jeg for å sikre at det blir god stemning i gruppen under hele runden.
Lykke til alle sammen!
tilskuer (06. Jan 2007 17:28) * IP
Dette var et godt utgangspunkt.
Hvis en i tilleg under punkt 2 sier fra om at en ønsker scorekortet undertegnet etter runden, slik at markøren faktisk følger med, skulle en ha et enda bedre utgangspunkt for å få registrert rett score.
Ellers tror jeg du undervurderer eksemplets makt litt i forhold til hvordan de beste spillerne påvirker andre, men så lenge du følger rutinene som beskrevet over er jo ikke dette noe problem.
Det siste punktet kan i verste fall oppfattes som surmuling eller skryt hvis du spiller med noen som ikke skjønner spøken. Det kan derfor hende at dette ikke alltid bidrar til bedre stemning i gruppen. :)
tilskuer (06. Jan 2007 17:58) * IP
Forøvrig er det riktig at det er kommet nye regler for bruk av mobiltelefoner i NGF's forbundsturneringer. Står i turneringsreglementet fra NGF for 2006. Mobiltelefon eller annen mobil telefon får ikke gi lyd fra seg under pågående runde. Straffes med to straffeslag, eller diskvalifikasjon ved gjentagelse. Så her må jeg nok innrømme at provisorisk kan ha vært i sin fulle rett til å påpeke dette.
Aagolf (06. Jan 2007 18:21) * IP
Det er flere og flere som legger dette inn i sine turneringsbetingelser, selv på de mest koselige klubbnivå.
Men regelbrudd er det fremdeles ikke uten at det forsinker spillet. En kan ha telefonen på lydløs med følgefunksjoner.
  Provisorisk (06. Jan 2007 18:55) * IP
Spiller ingen rolle åssen turnering du arrangerer Aagolf. Forbudet gjelder alle turneringer som er arrangert i Norge, spiller ingen rolle om det er en liten lokal stableford turnering. Dette er tatt opp med forbundsdommere og hele pakka :)
Aagolf (06. Jan 2007 19:00) * IP
Provisorisk.
Det hadde vært hyggelig med en lovhjemmel til dette.
Kan du legge frem den?
Aagolf (06. Jan 2007 19:33) * IP
Dette finner du på Golfregler.com
Som du ser er det begrenset til NGFs egne turneringer.
Hvis du har en nyere versjon Provisorisk, håper vi at du vil dele ordlyden med oss :-)
----------------------------------------------------------
Hva med mobiltelefon på golfbanen? Det er flere og flere som tar imot samtaler, og selv ringer ut. Jeg var sikker på at jeg hadde lest at dette ga 2 straffeslag..?
Av: Nils Jørgensen
Publisert: 30.mai 2006 kl.00:45
Sist oppdatert: 21.jul 2006 kl.12:28
Norges Golfforbund har satt opp regler for bruk av telefon på golfbanen - men begrenset til deres egne turneringer. Her kommer den offisielle teksten til NGF:
"Mobiltelefon eller andre telekommunikasjonsmidler som medbringes av spiller eller hans caddie, får ikke avgi lyd under pågående runde.
Straff for brudd på bestemmelse:
Første forseelse: Matchspill – Stillingen justeres ved å trekke fra ett hull; Slagspill – To slag.
Andre forseelse: Diskvalifikasjon."
Du har for så vidt rett. Hvis en spillers telefon avgir lyd, har han pådratt seg to straffesalg. I praksis er det vanskelig for klubbene å følge opp mobiltelefonbruken, så vi får forsøke å satse på litt selvjustis. Det at spilleren snakker i telefonen, er i seg selv ikke regelbrudd, så sant han ikke forstyrer noen.
Jeg hørte om en person som i fjor - under pro-am i forbindelse med P4 Tour haddde en lang telefonsamttale midt under spill av et hull. Akkurat da var ingen dommer i nærheten, dessverre. Han forsinket spillet, og skulle heller hatt to straffeslag for unødigh opphold i spill.
  Provisorisk (07. Jan 2007 13:28) * IP
Alle turneringer i Norge er i regi av NGF derfor gjelder også de reglene på klubbturneringer. Turneringskomite kan velge å se bort ifra disse reglene men det må da opplyses på forhånd. Trur også spilleren skal spørre de andre om lov før han eventuellt prater i mobilen, Men dette er jeg litt usikker på.
Alt dette har jeg tatt opp med forbundsdommere,aspiranter og NGF. Alle sier det jeg nevner her
  Dilter (07. Jan 2007 14:30) * IP
Tror du tar feil. Det er nok bare disse som er i 'regi' av NGF: P4 Tour, A-tour, Norske mesterskap, AmaTour, Ladies Tour, Nordea Pairs, Suzann Junior Challenge. I hvert fall er det bare turneringer som kommer inn i disse kategoriene som er oppført i terminlisten. NGF har så vidt jeg vet ikke noe be lokale klubblokaler å gjøre.
Aagolf (07. Jan 2007 14:51) * IP
:-)
Dette kan bli kjekt. En uttalelse fra Provisorisk at han har snakket med dommerstanden er vel ikke nok til at en kan utdele straff?
Green (07. Jan 2007 14:59) * IP
Aagolf
Nå må du lære deg at du eller dommere eller noen kan utdele straffeslag.
Straffeslag pådrar man seg hvis man bryter en regel.
Ser du forskjellen?
Green (07. Jan 2007 14:59) * IP
Skulle være; Nå må du lære deg at verken du....
Aagolf (07. Jan 2007 15:05) * IP
For å presisere Green .
For å kunne pådra seg en straff må en bryte en regel som utdeler/medfører straff.
At en selv er ansvarlig for å legge til egen straff er korrekt.
Markøren er ansvarlig for at det blir gjort.
Det har jeg skrevet i et 50 talls innlegg
Provisorisk (07. Jan 2007 16:33) * IP
For å presisere en annen ting så er det ikke meg som har kommet med disse uttalelsene, jeg har fått beskjed om at alle turneringer i Norge også skal følge NGF sitt lovverk, så da er det ihvertfall ikke meg som har feil Dilter.
Provisorisk (07. Jan 2007 16:35) * IP
Når Dommerstanden sier at reglene er sånn så skal markøren overholde dette eller ??
Aagolf (07. Jan 2007 18:23) * IP
Nå tviler jeg sterkt på at Dommerstanden har sagt dette. En eller annen dommer har muligens det,men Dilter har nok rett.
Det er kun i NGFs egne turneringer dette forbudet gjelder.
Når det er sagt så kan selvfølgelig klubbene adoptere dette, men da må det opplyses spesielt.
Det er ingen automatikk i dette.
Dilter (07. Jan 2007 18:39) * IP
Punktet det refereres til er fra "NGFs generelle turneringsbestemmelser" (NGFs lovverk er noe helt annet) og heter:
2.27 Trådløse telekommunikasjonsmidler i forbundsturneringer
'Forbundsturneringer' tolker jeg dithen at det gjelder turneringer som er i NGFs regi, nemlig de som står på terminlisten. At mange klubber bruker de generelle turneringsbestemmelsene som en veiledning i utarbeidelsen av reglene for klubbturneringer er en annen sak.
I henhold til innledningen til de generelle turneringsreglene, er det eneste klubbene er forpliktet til å følge for all turneringsvirksomhet:
– Golfreglene
– Handicapbestemmelsene
– Regler for amatørstatus
– NIFs bestemmelser om doping
– NIFs formålsparagraf om alkohol
For øvrig gjelder den enkelte golfklubbs egne lover og bestemmelser samt lokale regler for banen.
Provisorisk (07. Jan 2007 18:41) * IP
Trur dere trenger å prate med noen ikke bare sitte sånn å synse.
Aagolf (07. Jan 2007 18:46) * IP
Vi tror nok heller at du trenger å lese Provisorisk. Dilter fremlegger dette helt korrekt. :-)
Deter nok ikke vi som synser her.
  Provisorisk (07. Jan 2007 19:13) * IP
Javel så sier vi det. Gidder ikke diskutere ting jeg vet er 100% riktig. om vi alle tolker ditt eller datt er likgyldig så lenge det ikke er riktig. Ta en telefon til NGF så får dere sikkert svaret. Eneste dette gjelder er vel de private golfbanene som sikkert kan lage egne regler
Så lenge en Golfklubb er medlem av NGF blir alle turneringer i Norge forbundsturneringer.
Green (07. Jan 2007 19:38) * IP
Jeg tror nok Dilter har rett her Provisorisk. Lokale turneringer må ha med egen regel i turneringsreglementet som sier at mob ikke må avgi lyd, hvis ikke lokal regel generelt for banen sier noe om det.
Det hadde jo vært å ønske.
NGF har tatt dette spesielt inn i sine regler for NGF-turneringer
Aagolf (07. Jan 2007 19:43) * IP
Nå bør Provisorisk studere forskjellen mellom å vite og å tro.
NGF bryr seg ikke om klubbenes turneringer. Det bryr seg ikke engang med om der er en turneringskomite.
NGF skal vite hvem som er leder av handicapkomiten, grønt kort komiteen.
De skal også vite hvor mange medlemmer klubben har pr. 31.12.
Klubbene skal overholde NGFs lover og bestemmelser.
Som Dilter helt korrekt påpeker er en turneringsbestemmelse begrenset til NGFs egne turneringer ikke endel av dette.
Klubbene behøver derfor ikke bry seg med denne bestemmelsen med mindre de står som arrangør for NGFs turneringer.
  NGB GT (07. Jan 2007 19:58) * IP
Haha. Morsomt når det blir catfight mellom to skikkelige stabukker...
  tilskuer (07. Jan 2007 20:29) * IP
Personlig synes jeg turneringsreglementet er noe "uklart" formulert. Turneringsreglementet har fått benevnelsen "NGF's generelle turneringsbestemmelser 2006",og andre/tredje avsnitt i inledningen lyder :
"Nedenstående tureneringsbestemmelser gjelder for alle turneringer arrangert av klubb tilknyttet NGF og danner samtidig fundament for NGF's turneringer(forbundsturneringer).
Regler, bestemmelser og absolutte krav som skal følges i enhver turnering er markert i tekstboks."
Etter innholdsfortegnelsen står det som Dilter henviser til, men dette er henvist til "all turneringsvirksomhet" og ikke "alle turneringer arrangert av klubb tilknyttet NGF".
Så følger reglene hvor noen er gitt som generelle regler, mens andre er oppgitt å gjelde for forbundsturneringer.
Hvis alle reglene skulle gjelde for alle turneringer hadde det ikke vært nødvendig å skille på dette i turneringsbestemmelsene. En naturlig konklusjon bli da at de reglene som kun er angitt å gjelde for forbundsturneringer bare gjelder slike turneringer, mens de andre reglene gjelder for alle turneringer. Dette støttes jo også av svaret Nils Jørgensen gir på dette spørsmålet, og han er vel forbundsdommer, er han ikke?
Men formuleringene i innledningen åpner jo så definitivt for misfortåelser, og det er ikke rart om det finnes ulike tolkninger av dette. Det kan jo like gjerne være min tolkning som er feil. Er det noen som klare opp dette en gang for alle?
Aagolf (07. Jan 2007 20:47) * IP
Helt enig med tilskuer.
Dette bør vi få oppklart. For min del er det helt uinterresant om jeg har rett. Det er hva som er rett jeg vil vite.
Jeg synes tilskuer med sine reflekterte innlegg bør åpne en ny streng for dette.Denne strengen er lang nok.
  Marius Øverås (10. Jan 2007 12:51) * IP
Jeg var for noen år siden borti en situasjon som var helt på trynet.
Vi spillte klubbmesterskap, og etter første runde kom en av de mannlige spillerne bort til meg, og fortalte at han hadde spillt en ball som lå UTE, helt uten baktanker. Jeg forklarte at han ikke hadde lov til å spille en ball som ligger ute, og han sa at det var han fullstendig klar over, men at det driter han i. Javel, tenkte jeg, og begynte virkelig å lure på hva som foregår i skallen hans. Så forklarer han meg videre at han synes det var helt OK å jukse, fordi han regnet med at alle andre gjorde det, enten bevisst eller ubevisst, og påpekte at mange ferske spillere ikke kan reglene godt nok. Jeg gikk selvfølgelig rett til turneringsleder og meldte fra, og denne spilleren som da hadde forlatt banen, ble disket. Dagen etter våknet jeg av en illsint telefon fra denne spilleren som var kommet tidlig til banen og fått beskjed om at han var disket. Jeg fikk beskjed om at jeg var både latterlig og patetisk ettersom jeg mente at klubbmesterskapet må spilles etter reglene.. Da jeg omsider ankommer banen for å gå ut i siste ball, er denne spilleren i gang med å spille sin finalerunde... HVA??? tenker jeg, og traver ned i klubbhuset for å finne ut av hva som skjer. Der får jeg beskjed om at turneringsleder har gitt etter, og TRUKKET TILBAKE diskvalifikasjonen... Heldigvis spillte han dårlig og falt på resultatlistene, så dette ikke ble utslagsgivende i toppen...
Er det bare meg, eller er DETTE helt på jordet?
  jesus maria (10. Jan 2007 13:19) * IP
Det er ikke bare deg.
Dette viser at det ikke kun er spilleres mentalitet som bør tas tak i, men også organisasjonen som åpenbart enten tillater litt skyggespill, eller ikke har baller til å håndheve reglene. I begge tilfeller, helt latterlig.
Håper turneringsledelsen i den aktuelle klubb leser innlegget ditt og skammer seg.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
