|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Truls - 03. Sep 2007 kl. 14:47 * IP
Mange som ikke spiller til hcp på KM
Har inntrykket av at det er veldig mange med "singel"hcp som alldri klarer å spille til dette i turneringer. Spilte i helgen KM å slo ca 20 stk med 9 eller bedre på slag, og jeg er ingen snik da jeg selv spilte 36+34+32 poeng på mine runder.(opp +0,1 til 11,5) Er dette fordi det er kult å ha ett lavt skryte hcp eller er systemet for regulering feil?
|
  jonag (03. Sep 2007 14:55) * IP
Jeg tror det er en kombinasjon av at nytt system er ganske nytt og at det er tøffere å forsvare laft hcp i turnering. Dessuten er det forskjell på scratch golf og stableford.
  Forventningsverdier (03. Sep 2007 15:27) * IP
Forventningsverdien for en runde er lavere enn buffersonen. Hvis alle skulle spille til handicapet sitt i snitt, så ville alle spillere gå mot et uendelig godt plusshandicap.
  Yngve (03. Sep 2007 15:49) * IP
de fleste setter opp banene sine til mesterskapsstand, eller så nær de kan komme også under KM.
dette gjør forutsetningene for en vanlig selskapsgolfer svært annerledes og er helt klart medvirkende årsak til svakere score enn vanlig.
TW (03. Sep 2007 16:09) * IP
Bra eksempel på Nøtterøy hvor en spiller med HCP 2,3 spilte 103 og 104 slag. Lurer virkelig på hvordan dette kan være mulig.
Snart singel (03. Sep 2007 16:11) * IP
Det er ikke tvil om at mange har alt for lavt hcp, men det er vel være med de som spiller golf nesten hver dag men aldri skriver seg ned hvis de kan slipe. (ønsker tross alt og vinne neste klubbturnering)
  Green (03. Sep 2007 16:39) * IP
Jeg spilte ikke KM pga at jeg var på reise til lørdag kveld, men jeg spilte hjemmebanen søndag ettermiddag.
Jeg kan skrive under å det Yngve skriver.
Turneringskomite hadde bedt om at banen skulle settes opp ekstra lang og ekstra vanskelige hullplasseringer.
Det + Mye vind og harde og kortklipte greener og kanskje noen litt ute av form = Høy score.
  hackz (03. Sep 2007 16:58) * IP
er vel flere grunner, en er nok systemet!
mine 3 siste runder- 84-78-91-
mid-hcpr. relativt ujevn. kjenner flere som sliter med dette.
  AR (03. Sep 2007 17:02) * IP
Til Greeen:
Etter at de på din bane hadde satt opp banen ekstra lang og ekstra vanskelige flaggplasseringer - hadde de da regulert i banens slope i forhold til dette? Eller gjaldt da samme slopetabell som på en fin, varm sommerdag i stille vær når banen trolig spiller 5-10 slag lettere?
Minst!
  Erik____ (03. Sep 2007 17:22) * IP
Er mye rar sloping på norske baner.
På bjaavann gk får man 40 slag hvis man har hcp 36.
Jeg har spilt flere andre baner hvor de med hcp 36 får 43 slag, og disse banene med 43 slag har vært atskillig enklere enn bjaavann.
Green (03. Sep 2007 17:44) * IP
AR.
Akkurat det jeg har hevdet i diskusjon med de som ønsker å lage en ekstra vanskelig bane til Amatour og KM.
Man spiller slag, men runden er hcp-tellende. Banen spilles max lengde og med hull i verste ende av bunkere (kort over bunker)
Det mange ikke skjønner er at hvis banen kun har gul og rød så skal den spilles til denne lengden med litt slingringsmonn. Har man hvit og svart så skal den spilles til de lengdene slope er satt til. Man skal ikke lage til en kunstig lang og vanskelig bane som har helt andre mål enn slopen er satt etter.
Kommentar: Fullstendig enig med deg!
Asbjørn Ramnefjell (AR) |
|
  Ture (03. Sep 2007 18:03) * IP
Enig. I tillegg setter mange greenkeepere flaggene på steder hvor ballen har vanskelig for å falle til ro. Det blir komisk. Det må være morsommere at det oppnås gode scorer av de beste spillerene når banen er på sitt beste forøvrig. (Det skal de ha)
Yngve (03. Sep 2007 20:27) * IP
Jeg er faktisk helt uenig med dere her.
jeg synes det er helt greit at banen gjøres så vanskelig som det lar seg gjøre i forhold til slopen på KM.
spesiellt siste dag da rundene i utgangspunktet skal spilles av de beste spillerne i feltet!
Tyrifjord er knappe 5750meter, men på søndag under KM, så føltes den som 6000 meter.
250 meter høres ikke mye ut, men når par 4 og par 5 hullene får 15-20 meter ekstra, så er ikke GIR og par lengre en selvfølge for de fleste.
KM skal skille klinten fra hveten og vise hvem som har hatt fremgang siden sist.
KM er jo en mini-major for lavhandicapperne i klubben spør du meg.
og det at en 2,3 hcp'er spiller på over 100 slag!
har noen spurt om han kanskje har brukket en finger eller fått noe annet handicap i det siste?
ikke? Da er det kanskje greit å ikke vite før man vet!
Svar: Det er greit at banen settes opp vanskelig, men da må også det gi seg utslag i hvor mange tildelte slag man får!
For å si det enkelt: Hvis banen gjøres 4 slag vanskeligere, så må en spiller få 4 slag mer å trekke fra - eller poeng om man vil.
Asbjørn Ramnefjell |
|
Green (03. Sep 2007 21:15) * IP
Yngve
En 2,3 som spiller over 100 gjør ikke det pga hvordan banen er satt opp. Og lite å henge ut eller henge seg opp i.
Poenget er at baner som er 5750 fra gul og slopet etter det bør spilles ca 5750. Da får de som skal lage 6000 meters bane heller først få godkjent feks Hvit tee med tilhørende slope for den lengden.
Alternativr si at runden ikke er tellende.
  tm (03. Sep 2007 21:25) * IP
Noen synes å ha det slik at det er viktig å ha et "skrytehandicap". Personlig er jeg motsatt. Mulig det hadde vært greit med et system som i andre land hvor hc kun reguleres via turneringer.
Yngve (03. Sep 2007 21:30) * IP
Green,
jeg sa ikke noe om at det er ok at en 2,3 spiller banen på over 100 slag.
jeg sa det kan være en grunn til at han spilte så dårlig. han kan ha vært syk...
når det gjelder poenget ditt, så er det nettopp dette jeg er uenig i.
den ekstra utfordringen er jaggu det som gjør KM spesiellt.
at vi ikke tåler den, gjør at vi må skrive oss opp med 0,1 poeng.
er det virkelig så viktig? ikke for meg i allefall. jeg synes det var stor prestasjon av meg selv å klare å spille årsbeste på lengre bane og vanskelige og raske greener.
slope har lite med KM å gjøre. KM er brutto slag, og at runden er tellende, og de som da klarer å skrive seg ned i tillegg imponerer meg da bare enda mer.
Green (03. Sep 2007 21:41) * IP
Yngve,
"Hvit Tee" som dere kaller det på Tyrifjorden er jo 5865 m. Gul er 5768 og gir for de fleste ett slag mindre.
Hvilken tee spilte dere fra siden den var 6000 m?
  Sigbjørn (04. Sep 2007 07:33) * IP
Har man en bane som er satt opp etter slopen, vil man selvsagt få den beste som vinner evt KM, vil det bli noen andre som vinner om man setter opp banen "vanskeligere"? Neppe, den best vil nok vinne uansett, så hvorfor gjøre dette vanskeligere enn nødvendig???
spilte meg faktisk ned fra 8,8 til 8,4 på første runde, opp 0,1 på andre og i buffersonen på siste.
  Fooore (04. Sep 2007 10:34) * IP
Min hjemmebane var satt opp vanskelig ift flaggplasseringer, samt at greenene var mye raskere enn ellers. En nyttig erfaring, greenene var plutselig ikke så flate likevel gitt, morsomt....
Gjør nok at bedre spillere har bedre forutsetning for å score ok enn oss dårligere, helt greit i KM!
jonag (04. Sep 2007 12:49) * IP
Vanskelig bane blir ikke noe problem om man benytter seg av CSA i feks golfbox. CSA = Competition Stableford Adjustment. Den beregnes automatisk basert på resultat og hcp i turnering og kommer ut med + eller - slag man skal legge til den vanlige stablefordpoengsummen før man justerer hcp.
Dermed er det ikke problem om man har backtee hele tiden...
men det er viktig å ikke lage "straff" for å stille opp i turnering, altså får jevnt over dårligere hcp enn de ikke stiller opp. Det blir for dumt...
  Lars (04. Sep 2007 14:05) * IP
I HCP kat. 1 (- 4,4) justerer man bare i turneringer, slik at en spiller med HCP 2 bør reflektere godt dennes spillestyrke gitt andre faktorer er normale (dagsform etc.)
Dersom en bane fraviker mer enn 100 meter fra lengden slopen er basert på, er den ikke HCP tellende. Dette gjelder begge veier.
Yngve (04. Sep 2007 15:27) * IP
Green,
hvis du bare er ute etter å pirke på innleggene mine i stedet for å diskutere, så kan du si ifra, så trekker jeg meg.
hvis du kan lese, så skrev jeg, og jeg siterer meg selv:
"Tyrifjord er knappe 5750meter, men på søndag under KM, så føltes den som 6000 meter."
jeg skrev FØLTES!
den føltes mye lengre enn normalt, og jeg sier bare at jeg er uenig med dere.
jeg er med og arrangerer KM nesten hvert år, og får stort sett tilbakemelding fra spillerne at de synes det er gøy med den ekstra utfordringen.
at dere er uenige i det, er også helt greit, men ikke snakk som om deres mening er noe riktigere av den grunn. og snakk i hvertfall ikke om pirk i innlegg, for det blir bare tåpelig.
  Green (04. Sep 2007 15:51) * IP
Yngve
Hvis Tyrifjord føltes som 6000 m på lørdag og det er din hjemmebane så må du vel ha en viss erfaring for å kunne si det. Du vet jo hvor gul tee står vanligvis på en normalt oppsatt bane. Og du argumenterer med at 250 meter lenger er tøft for å oppnå GIR. Tror du skal lese hva du selv skrev.
Dette er ikke pirk.
Hvis du blir furt for at jeg argumenterer basert på ditt innlegg så er det helt greitt.
Ang hvilken mening som er riktig.
Hvis en bane slopes basert på 5750 meter så er den ikke tellende når den pga diverse spilles bare 5650 meter.
Og, hvis turneringsledere velger å sette opp banen slik at den spilles fra 6000 meter så skal den ikke spilles etter slope for 5750. Dette har ikke med min eller din mening å gjøre.
AR (04. Sep 2007 21:38) * IP
Poenget er vel at man sjelden eller aldri regulerer slope'en i forhold til forholdene. Jeg har aldri opplevd det, selv med meget vanskelige vind- og regnforhold som gjør banen mye vanskeligere å spille og score på.
Men da vi hadde SSS, opplevde jeg at de regulerte dagens SSS (som kalles TSS=Tilfeldig Scratch Score og ikke Standard Scratch Score) både ett og to slag.
  KoLD (04. Sep 2007 21:52) * IP
+35 holdt til 2. plass på Hauger....
AR (04. Sep 2007 22:40) * IP
Vedkommende som ble nr 2 og endte på +35 spilte to runder til 4 i handciap og en litt svakere. Bra runder på Hauger fra hvit tee!
TW (05. Sep 2007 09:59) * IP
Min bane var satt opp vanskligere en normalt noe som reulterte i mye dårlig score men CSA justeringen var helt oppe i +3 poeng så det jevnes vel ut. Tror nok heller det er for mange med lavt skryte hcp fra rolige koserunder en stille kveld i juli som aldri klarer det samme i konkuranse. Spilleren som hadde 103 og 104 hadde nok ikke bare en dårlig dag, etter litt snakk med andre så er det ingen som har sett han spille under 95 noen gang. Burde ikke klubben komme på banen og justere hcp så han ikke får tilgang til f.eks. amatour på helt feil grunnlag.
  Pro V1 (05. Sep 2007 10:45) * IP
Husk at KM bør og skal være klubbens viktigste og største turnering. I mange klubber har de en bra kultur for å arrangere denne ene slagturneringen i året, uten handicap, og fra bakerste tee. Dette er også kanskje den ene gangen der alle klubbens medlemmer, uansett handicap, får muligheten til å spille slag fra bakerste tee, gjerne gjennom 3-4 runder. Kun noen få har en reell mulighet til å vinne, men desto er gleden høyere å bare få være med. Spillere i handicap 7-10 spiller altfor sjeldent fra backtee og noen tenker konsekvent poeng fremfor slagspill, enda (rart med såpass lavt handicap)
Derfor blir ofte scoren også deretter. Er ikke enig i at banen skal settes opp på en måte som gir fullstendig meningsløse pinneplasseringer. Dette er desverre tilfelle på mange baner denne helgen. Om det er greenkeepers uvitenhet eller turneringsledelsen uvitenhet, skal stå uvisst. Men har lagt merke til dette mange plasser. Det er ofte vanskeligere her på bjerget enn på PGA touren, og da blir det rett og slett for dumt (les: rett bak bunker, 1 meter inn på green i bakkant/forkant osv.
Men de beste vil som regel være best, bare disse gidder å stille. KM helgen (forrige helg) er en vanskelig tid for veldig mange og det er desverre ikke alle dette passer for (les: jobb, familie (egne barn som deltar på fotball/håndball osv) forretningsreiser/møter, ferie osv)
Men banene er uten tvil de beste, landet rundt på denne tiden så spilleforholdene skal ingen generellt sett klage på.
Å begynne å tenke på CSA og annet under KM blir i mine øyne litt for dumt. I større turneringer med ekstrem vansklighetsgrad i form av vær (eks. NM mid ama i Kristiansand CSA +3)så er det greit, ellers så gjenspeiler spillet som regel ditt handicap. Husk også fordelen av hjemmebane. Men igjen så har de fleste Ola normenn golfere for lavt handicap i forhold til spilleferdigheten. Livredde for å skrive seg opp og løper for å sjekke CSA o.l. og buffersone, men raske til å skrive seg ytterligere ned.
Vi har selvfølgelig noen handicapsnikere også som alltid gjør det bra i partuerniger osv, men tror nok at disse er i stort mindretall.
Min oppfordring til de fleste er å spille mere fra bakertse tee. Dere for å jo flere mottatte slag for dem som er opptatt av det, og en må bruke taktik på en helt annen måte enn fra gul tee. Andre køller på utslag og innspill enn det som en pleier. Lykke til med backtee og slagspill, forhåpentligvis til det bedre, og drining til å tenke slag fremfor poeng. Flere og flere skjønner da at driveren ofte da koster mer enn den den smaker og en må tenke seg om både en og to ganger før man evt. kommer frem til riktig køllevalg.
Fooore (05. Sep 2007 10:54) * IP
Sett opp banen vanskelig på KM, justert CSA eller ikke.
Om noen må skrive seg opp 0,1 ganger 2 eller 3 runder pga dårlig score så spiller da vel ikke det noen rolle? Høres mer ut som hcp-hysteri, en ikke uvanlig tilstand...
AR (05. Sep 2007 11:27) * IP
Hvis handicapsystemet skal fungere slik som man ønsker, bør også arrangørene bidra slik at slope'en blir riktig.
En som utelukkende spiller turneringer på vanskelig oppsatte baner, vil ha en høyere handicap enn en som bare spiller selskapesrunder når det er fint vær og banen er lettspilt.
Ikke bra!
  Hackers (05. Sep 2007 11:37) * IP
Jeg skjønner ikke hvorfor man er så opprørte over at lavhcpere spiller langt under pari i KM. Har det slått dere at disse kanskje spiller kun denne turneringen hele året? Får min egen del har spilt null turneringer i år og har 1 i hcp. Selvsagt spiller ikke jeg til dette hcp pt og jeg ville mest sannsynlig hatt store problemer med å bryte 80 i KM. Men sånn er nå golf.
Selvom banen settes opp på en mer utfordrende måte, tror jeg det har mindre innflytelse enn selve dagsformen og treningsgrunnlaget til spilleren. En god spiller klarer i det fleste tilfeller å samle sammen en god score dersom forutsetningene ligger til grunn( les treningsgrunnlaget)
  Yngve (05. Sep 2007 12:29) * IP
Green,
da får jeg virkelig beklage hvis jeg er så dårlig til å se avstander at jeg kan ha bommet i min antakelse.
jeg skal passe på å være helt nøyaktig neste gang jeg sier noe om mine følelser.
jeg blir ikke furt for argumentene dine, men jeg blir furt for at du ikke aksepterer at dette handler om uenighet.
du sier jo selv at banen umulig kan ha vært satt opp til 6000 meter, så da er jo det greit.
De ekstra metrene vi fikk på KM i forhold til en vanlig selskapsrunde gjorde at banen føltes mye lengre, uansett hvilke tall du velger å trylle med.
det gjaldt ikke bare meg, men alle som spilte denne dagen.
samme var sikkert i fjor også, men kanskje enda litt til i år.
det jeg er uenig i, er at dette skal defineres som noe som blir "feil".
at du mener dette er bestemt siden man ikke kan spille tellende runde når banen er 100 meter kortere får så være, men å se på dette som et så stort problem som du blåser det opp til nå skjønner jeg bare ikke.
Green (05. Sep 2007 14:45) * IP
Yngve.
Jeg skjønner at feks Miklagard og Nøtterøy som har svart tee og slope iht det spiller fra svart. Jeg tipper at de neppe strekker banen mye mer enn det som er angitt på scorekortet for svart. Da stemmer slope og bane.
Det er kombinasjonen slope og lengde som blir feil når overivrige turneringsledere forsøker å kopiere dag 4 av US Open på Tyrifjorden.
Forøvrig hevder du at jeg har skrevet ting jeg ikke har skrevet.
Du er nok furt ja ;-)
TW (05. Sep 2007 15:10) * IP
KM på Nøtterøy ble ikke spilt fra sort men fra hvit tee og flaggplasseringen var helt moderat. Det som vel er den største forskjellen KM helgen er hastigheten på green og det tror jeg de fleste singel hcp'ere setter stor pris på.
  Yngve (05. Sep 2007 16:53) * IP
tom for argumenter, gå på pirkete detaljer.
vi sier det sånn vi. jeg er furt og du vant.
så får dere slope-tanter mene det dere vil, mens vi uvitende tyrifjordinger holder på med vårt....
hahaha....
KoLD (05. Sep 2007 23:35) * IP
AR:"Vedkommende som ble nr 2 og endte på +35 spilte to runder til 4 i handciap og en litt svakere. Bra runder på Hauger fra hvit tee!"
Ikke dersom du har +3 i hcp....(sier ikke at nr 2 hadde det)
Jeg er ikke ute etter "han som ble nr 2", for the record, gratulerer med 2. plassen
Jeg synes bare det er ganske høy score til å være et KM. Et snitt på +16 pr. runde ville på Hauger gitt en topp 10 plassering. Føret var vel heller ikke ille i helgen?
I dameklassen var 3 påmeldte....
Svar: Vedkommende som ble nr 2 gikk på 81 81 89. De to 81 rundene var til 4 i handicap i følge slope'en. Bra innsats. Sisterunden kunne sikkert vært bedre, men Hauger er meget tøff fra hvit tee. Hauger har ikke så mange spillere på norsk elitenivå for tiden.
På en meget vanskelig bane er det ikke rart at scoren blir høy, Kold!
Asbjørn Ramnefjell |
|
TW (06. Sep 2007 09:36) * IP
Jeg tror flere lokale turneringer beregnet for singel hcp'ere vil gjort hcp mer riktig over tid og trolig ville det gitt bedre spillere. Det er ikke så mange med 0-9 som gidder å spille stableford mot en gjeng 30 hcp'ere hvor det alltid er en som får 44 poeng på herredagen. Dette kunne enkelt hvert arrangert med 3-4 naboklubber som hadde hver sin runde i løpet av sesongen enten med rent slag eller med 3/4 stableford og gjerne en finale på høsten.
Tobben (06. Sep 2007 10:28) * IP
Deilig å knuse spillere med skrytehandicap. Hvis du har hcp 2 og spiller til over 100 to ganger på rad burde du vært fratatt køllene og blitt anbefalt krokett.
Green (06. Sep 2007 11:06) * IP
jada Tobben.
Og lett for de med buffersone fra 32p og 32 i sp-hcp å være stor i kjeften mot en som har 2 i sp-hcp og 35 som buffersone.
En 2-hcper har spilt seg ned fra 4,5 til 2 via godekjent turnering/markør og på en kontrollert måte.
Hvis han spiller +100 så har han sikkert hatt en skade eller vært syk.
Skryte-hcpere har du flere av fra 4,5 og oppover til GK. Garantert.
  Nye Gunnar Bull GT (06. Sep 2007 11:20) * IP
Golf er en finurlig sport hvor de aller fleste opplever maaange slag forskjell mellom en god og dårlig dag. 15 slag er ikke uvanlig.
Det er veldig lett å sammenlikne andres dårlige dager med sine egne gode, og si: Det kunne jeg også klart!
Men det er fortsatt 15 slag forskjell :-)
  hackz (06. Sep 2007 11:49) * IP
Tror ikke hcp juks er et like stort problem/tema som for noen år siden. Skyldes vel i hovedsak at yngre golfere er mer ærlige enn de eldre. )
jeg er veldig enig med Gunnar, selv har jeg 9,8 i hcp.
3 siste runder.. 78-91-80. Ikke uvanlig for meg at det skiller 10-15slag mellom rundene. I KM skilte det 18 slag mellom den dårligste og beste runden min. Noe som i hovedsak skyldes antall utslag som gikk til skogs.
MEN, høres rart ut at en 2hcpr bruker over 100slag på sin hjemmebane, samme hvor kort-klipte greenene er og hvor flaggene står.
Ture (06. Sep 2007 12:55) * IP
At gode spillere får et dårlig resultat skjer stadig vekk. Normalt skjyldes det sykdom eller skade. Ekstremt overraskende resultater kommer i kombinasjon med ekstremt vanskelige forhold. Sykdom - regn og sterk vind er en vinner.
Tobben (06. Sep 2007 13:21) * IP
Etter min mening kan du ikke komme til 2 hcp uten noe fanteri hvis du i dag spiller til 25-30 slag over dit eget par. Min dårligste runde fra hvit i år er 98 slag og det er 14 bak hcp og jeg burde være mer ustabil en de med 0-4,5.
Tenk etter selv når du sist gikk en runde ned mot 10-15 poeng... trolig ganske lenge siden hvis du har hcp under 10.
Tobben (06. Sep 2007 13:23) * IP
Hvis du slenger på en brukket arm så snakker vi, men da blir man vel hjemme?
Nye Gunnar Bull GT (06. Sep 2007 13:32) * IP
Så istedet for å være glad for at du ikke er så ustabil som "herr x", så blir du sur fordi han er mer ustabil enn deg.
Og den rasjonelle forklaringen er...?
Ture (06. Sep 2007 13:36) * IP
Som regel når du ser en spiller med + hcp gå runder høyt på 80 tallet eller til og med på 90 tallet, trekker vedkommende seg fra turneringen. Som regel er det sykdom i bildet. Til og med på pga touren dukker runder høyt på 80 tallet opp fra tid til annen. Golf er et skjør idrett. Det er nok at hodet er et annet sted enn kroppen så går ballen ob;)
Tobben (06. Sep 2007 17:02) * IP
Nye Gunnar Bull GT har du spilt mange runder på 10-15 poeng i år? Sikkert ikke, men hvis du hadde gjort det så tipper jeg du hadde søkt handicapkomiten i din klubb om å få justert hcp til ett nivå som du kunne forsvare etter at du av en eller annen forklarlig/uforklarlig grunn hadde blitt 20 poeng dårligere en i fjor. Poenget mitt er vel bare hvor trist er det er å si at man har 2 i hcp på første tee for så å gå av hull 18 som totalt ydmyket.
  ... (16. Sep 2007 17:50) * IP
øH, jeg HAR spilt til 18 poeng i år, men jeg har mange runder på 35-39 også. Skal jeg da søke handicapkomiten i klubben(som du så fint sier) for å sette meg opp, bare på grunn av det ene, eller de få, dårlige resultatene??
Er du virkelig så dum at du mener det?? Det finnes for mange idioter i verden, og desverre er du tydeligvis en av de.
Erik____ (16. Sep 2007 22:31) * IP
Det er fullt mulig å få 4-5 poeng den ene dagen, og 45 neste.
Erikke (16. Sep 2007 23:17) * IP
ok Erik____, sannerlig godt du skrev det. ellers ville ingen trodd at det var mulig......
det snakkes ikke om poeng her Erik_____, det snakkes om GOLF.
du har ikke kommet dit enda at du spiller golf, så du forstår ikke, men slik er det bare. du forstår jo ikke så mye annet heller, så det er jo greit....
"Hvor mange poeng fikk du på Klubbmesterskapet?"
hahahahaha....
Erik____ (16. Sep 2007 23:50) * IP
Det jeg kom med var en faktaopplysning.
  ? (17. Sep 2007 06:55) * IP
her var det mye dritkasting mot hverandre, bra at alle tror vi selv har fasiten. Å kansje syntes vi selv er best. uansett så er golf gøy, eller det skal være det
Erikke (17. Sep 2007 07:12) * IP
Erik____,
det er ingen faktaopplysning å synse Erik____.
faktaopplysning er når du sier noe som er en sannhet, og ikke noe man antar at er fullt mulig.
selvsagt mener vi alle at det du sier er fullt mulig, og samtidig fullt uinteressant.
vi snakker om KM i denne tråden Erik....
vi snakker ikke om stablefordpoeng på dine runder fra rød tee på Bjaavann....
faktaopplysning du liksom.... din rare mann.....
  Erta (17. Sep 2007 10:30) * IP
Det er ikke bare en, men mange rare menn i denne tråden.
Tobben (17. Sep 2007 10:44) * IP
Har vel kommet med bidrag som har fått denne tråden litt ut av kurs men f.. Erik___ hvis du virkelig mener det er mulig å variere 40 poeng fra en dag til den neste så tror jeg ikke du har spillt mye golf. Jeg har selv aldri hatt 45 poeng men 4-5 poeng er vel enda mer usansynelig.
Poenget med tråden til Truls var vel at mange ikke spiller til sitt lave hcp, og noen kan man lure på hvordan i helv... de kan ha fått dette hcp. Men selvfølgelig er det mye være med de som aldri skriver seg ned annet en under tvang etter en ny klubbturnering på 43 poeng.
  kjell (17. Sep 2007 14:06) * IP
KM skal da ikke spilles med hcp uansett??
KM skal være bruttoscore. Alt annet blir helt feil. Den beste golferen er den som bruker færrest slag.
Erikke (17. Sep 2007 14:13) * IP
niks, det handler om å få poeng....
lol
Erik____ (17. Sep 2007 15:55) * IP
Jeg sa at det var mulig å få 4-5 poeng den ene dagen, og 40 poeng den neste. Og dette er ikke synsing. Det er en sannhet.
Erik____ (17. Sep 2007 15:58) * IP
Det kan være en veldig grov feil man gjør isvingen, så kan alt annet være bra. Men den ene feilen kan føre til at man bruker f.eks 160 slag den ene dagen og 85 neste dag.
Dersom man klarer å rette opp den feilen. Noe som er fullt mulig fra en dag til neste, dersom feilen ikke er altfor avansert.
  Ture (17. Sep 2007 16:03) * IP
Erik. Ta tilbakemeldingen til deg. Teknisk sett er det mulig. Sannsynligheten er så liten at normalt utelukker vi den. Normalt sier man derfor at det ikke er mulig. Personlig kjenner jeg ingen som har klart det du anser som mulig. Ikke har jeg hørt om noen heller. I min verden er det derfor ikke mulig! Har du hørt om noen som har klart det du anser som mulig? Svada fra ende til annen spør du meg.
  Hacker (17. Sep 2007 17:27) * IP
Det mest ekstreme jeg kjenner til er en som fikk (ca) 42 poeng en dag og (ca) 15 poeng den neste dagen. Forskjellige baner riktignok.
Erikke (17. Sep 2007 18:19) * IP
Erik____,
du misser poenget.
poenget er at det du skriver helt irellevant. helt uinteressant. helt latterlig.
skulle likt å møte han som har en slagforskjell på 75 slag fra en runde til en annen.
du synser, selv om det du sier er mulig.
synsing er nettopp det. å vurdere om noe teoretisk er praktisk mulig.
selvsagt går det an å få 5 poeng den ene dagen og 45 poeng den andre. men hvorfor skriver du det? tror du det er noe som noen vil ha nytte av å vite?
fatter ikke hva du vil frem til Erik____. det er som normalt. du skriver svada og fjas, og får reaksjoner fra raringer som meg, som ønsker av hele mitt hjerte at du skal våkne og vise tegn til intelligens.
til slutt. gjentakelse!
KM har ingenting med poeng å gjøre!!!!
du vil aldri se noen som kvalifiserer til å spille en bruttoturnering spille 85 den ene dagen og 145 den andre.
skjønner du?
  tilskuer (17. Sep 2007 19:44) * IP
Erikke skriver:
"Erik____,
du misser poenget.
poenget er at det du skriver helt irellevant. helt uinteressant. helt latterlig."
Dette er jo for det første bare synsing, og for det andre er det jo beviselig feil. Erik____ klarer jo som regel å få de lengste trådene her, og noen går jo så langt som å lage et eget nick bare for å vise hvor flink en kan være i å være usaklig uenig i alt Erik______ skriver.
Erikke (17. Sep 2007 23:12) * IP
tilskuer skriver:
"og noen går jo så langt som å lage et eget nick bare for å vise hvor flink en kan være i å være usaklig uenig i alt Erik______ skriver. "
og hva er usaklig med det jeg skriver? at du og Erik____ ikke liker det jeg skriver får så være, men å si at det er usaklig bare fordi du henger deg opp i anti-Erik-nicket mitt er temmelig usaklig spør du meg!
fortell meg hvor jeg er usaklig, så skal jeg slutte med det... jeg lover....
Erik____ (17. Sep 2007 23:14) * IP
Hacker: Ikke inærheten engang av hva jeg har klart.
Erik_____ (17. Sep 2007 23:16) * IP
Det var relevant det jeg sa. Det var klaging her inne på folk som spiller langt dårligere enn hcp i klubbmesterskap.
Og da er det relevant informasjon å komme med, når jeg sier at det er mulig å spille på 150-160 slag den ene dagen og 85 den neste.
I golf kan det være ganske enkle ting som kan føre til ekstreme katastrofer, og hvis mye annet stemmer, og man får retta opp den feilen vil det kunne bli ekstreme forskjeller.
Ture (17. Sep 2007 23:35) * IP
Erik: Hvor mange runder har du gått på 150-160 slag? Vi snakker en snitt score på mer enn 8 slag per hull.
AR (18. Sep 2007 08:07) * IP
Nei Erik__. Det er ikke mulig å gå på 85 slag den ene dagen og 150-160 slag den andre dagen.
Hvis du da ikke har skiftet ut golfkøllene med bandykølle den andre dagen.
  tilskuer (18. Sep 2007 09:05) * IP
Ok, Erikke.
"du har ikke kommet dit enda at du spiller golf, så du forstår ikke, men slik er det bare. du forstår jo ikke så mye annet heller, så det er jo greit...."
"fatter ikke hva du vil frem til Erik____. det er som normalt. du skriver svada og fjas, og får reaksjoner fra raringer som meg, som ønsker av hele mitt hjerte at du skal våkne og vise tegn til intelligens."
Det var to eksempler fra denne tråden, og så kan vi ta med eksempler fra andre tråder og andre forum og.........
På meg virker det som om du har gjort det til din misjon å være uenig med erik_______ , og at du har tenkt å vise at du virkelig kan knuse ham i argumentasjon. Jeg er vel ikke så veldig imponert.
Hvis man kan være litt romslig å ikke ta alt erik____ sier helt bokstavelig, sier han vel egentlig at det er fullt mulig å variere veldig mye i prestasjon fra dag til dag, og fra uke til uke. Hvis ikke dette er mulig, er det jo virkelig grunn til å spørre om hvorfor noen ikke spiller til sitt hcp i KM.
Truls (18. Sep 2007 09:24) * IP
Føler at tråden jeg startet har kommet på feil spor. Min opprinelige bekymring var på vegne av systemet for handicapregulering, vi har for mange med "skryte" hcp og i tillegg er muligheten for sandbaggere alt for god. Hva kan gjøres med dette?
Fooore (18. Sep 2007 09:35) * IP
Punkt 1 i mine øyne er å gi blaffen i hva andre har i hcp, og spille golf etter beste evne.
Men der møter jeg meg selv i døra ift at jeg ønsker at den beste spiller bør vinne turneringer innafor ulike konkurranseformer som brutto slag, netto slag, stableford. Jeg foretrekker brutto, dernest netto. Stableford kun for de med hcp 20+.
Folk er folk, de justerer sitt hcp automatisk(bra!) eller taktisk(pføy).
AR (18. Sep 2007 09:47) * IP
Om du har skrytehandicap eller er sandbagger, har med din innstilling og holdning til ærlighet å gjøre. Er du ærlig, følger du de reglene som er gitt i handicapreglene om føring av handicap.
Men dette er ikke nok. For reglene åpner opp for uærlige spillere. Jeg ser her bort fra dem som jukser.
Du kan gå inn i en hard treningsperiode og ikke stemple handicapkortet ditt på treningsrunder/selskapsrunder før du går ut og spiller gjennom en lengre periode. Eksempelvis kan du i løpet av svært kort tid trene deg opp fra en reell handicap på 25 til rundt 20 hvis du gidder - uten at spillefremgangen kommer til syne på handicapkortet. Sandbagger.
Motsatt. Hvis du eksempelvis har spilt til 9,9 i handicap i en heldig og tørr periode på en temmelig enkel golfbane, kan du beholde den handicapen i ganske lang tid selv om du kanskje "egentlig" ikke var så god, eller at du trener og spiller mindre enn i den gode perioden. Kanskje du "egentlig" spiller til rundt 18 i handicap, men er for stolt til å stemple handicapkortet? Da blir du stående som singelhandicapper og oppnår stadig en poengsum i Stableford lavt på 20-tallet og skulle således hatt næørmere 25 i handicap. Da er du en skikkelig skrytehandicapper.
Det skal legges til at handicap er en spillestyrke som skal gi uttrykk for hvor god du er på ditt beste. Derfor bør man ligge innenfor et område på ca 27-39 poeng på de rundene man spiller. Jevnt over.
  hackz (18. Sep 2007 10:12) * IP
Personlig mener jeg hcp systemet er lagt opp feil, jeg spiller ikke så mange runder golf i løpet av et år.
Og er veldig ujevn i prestasjonene. Den ene dagen kan jeg få 38- 42 poeng den neste kan jeg få 25 poeng. Jeg fører alltid opp rundene på kortet. Har flere 34-38poengs runder enn 25 poengere, men det føles ikke noe særlig bra å spille med ukjente folk for så å spille så langt unna hcp`et jeg står oppført med. Det er uansertt vanskelig å komme unna alle fordelene med stableford systemet, men kanskje det burde "straffes" hardere å komme under buffer-sonen?
tilskuer (18. Sep 2007 10:24) * IP
God oppsummering AR, men jeg sier som i The Julekalender -
" but what the dæven do we do with it " ?
Enkelte har hevdet at det bare bør være tillatt å justere hcp i turneringer, men hva hjelper det for de som spiller 1 - 2 individuelle klubbturneringer i året. Det gir jo virkelig grunnlag for sniking. Bør man stille krav om minst 4 tellende turneringsrunder pr. år for å opprettholde et gyldig hcp?. Hvor mange spillere med hvitt kort vil vi miste da ?
Det hcp-systemet vi har nå har vel sine styrker og svakheter. Mest uheldig slår det vel ut i klubbturneringer hvor de som har et "jåle-hcp" de ikke kan forsvare møter sandbaggere med alt for høyt hcp. Men jeg tror nok vi må innse at ikke noe system vil være bedre enn holdningene til dem som skal praktisere det.
  FriDropp (18. Sep 2007 10:25) * IP
De som har en for høy hcp i forhold til spillestyrke er ikke noe problem for meg. De "vinner" da noen stableford-turneringer som i utgangspunkte er lekekonkurranser. Vet at noen synes det er trist ikke å vinne en driver el.lign pga dette, men jeg synes bare det er patetisk. Driver en med golf som idrett så spiller en ikke stableford. (Snakker ikke nå om barn og unge).
De som har en lav skrytehandicap og dermed kvalifiserer seg inn til ama-tour o.l. er et større problem da de presser ærlige spillere ut av turneringen. Dette er særlig trist med tanke på unge spillere som har lyst å prøve seg på et høyere nivå. For å få vekk disse burde en kanskje ha et mer radikalt oppskrivingsregime i slike turneringer.
Under vanlig buffersone +0.1 som før. Under 30poeng +0.5, under 25 poeng +1 og under 20 poeng +3 (bare for å tenke på noen tall). Ser jo stadig spiller med en hcp rundt 5 som ikke går under 90 slag i turneringer. Disse ville da ganske kjapt havne "der de skal".
hackz (18. Sep 2007 11:07) * IP
Fridropp, må man ikke kvale til Amatour, og dermed blir vel skrytehcprn luket ut?
AR (18. Sep 2007 11:09) * IP
Dagens handicap-system er blitt temmelig bra det. Vi skal huske på at det er noen spillere som er jevnere enn andre. Noen er meget ustabile. Er du risk lover og lykkes på en runde, kan scoren bli meget god, mens den neste dag kan bli svært dårlig. Spiller du mer forsiktig, får du langt jevnere resultater fra dag til dag.
Man skal være forsiktig med å bedømme en spiller ut fra én runde én dag. Bare se på proffene.
I eliteturneringer elimineres en del av juksehandicappere ved at man bruker brutto score som grunnlag for deltakelse - junior tour eller Titleist Tour for eksempel.
I grensetilfeller vil det alltid bli diskusjon - det være seg laguttak, hvem får være med i turneringer osv. Det må vi leve med.
  TigerFan! (18. Sep 2007 11:44) * IP
@hacks; nei, man må ikke kvale til amatour. Der er det kun antall påmeldte og hcp som gjelder. Derimot til p4-tour må man kvale via resultater på feks amatour eller liknende.
Ture (18. Sep 2007 12:09) * IP
Jeg synes juniorene har en fornuftig tilnærming til bruttogolf i sitt seriesystem. De yngste og grøntkortspillere spiller stableford. C-tur med to klasser hvor de med 24 og bedre hcp spiller netto. De lærer her at alle slag teller like mye og strategi blir en viktig faktor. Når de passerer 18 kan de melde seg på TO-tur hvor de spiller brutto. Her er det cut på hcp for å være med. Fra TO-tur går de videre til B osv. En tilnærming til netto / brutto golf i vårt hcp system har selvfølgelig utfordringer. Tiden det tar som kanskje den viktigste. Løser ingen utfordringer for de som ikke registrerer runder.
Lars (18. Sep 2007 15:42) * IP
Juniorene har følgende system:
D-Tour: 9 hull for de minste med GK.
C-Tour: 18 hull med stb. Hcp over 18.
B-Tour: 18 hull med bto. Hcp under 18 og kvalifisering til A-Tour nå Titleist Tour.
De går gradene mao. og lærer å spille golf dvs. bto. slag etterhvert.
Erik____ (18. Sep 2007 15:48) * IP
AR:
Om jeg selv ikke har opplevd det eksemplet jeg sa med 160 slag den ene og 85 slag den neste.
Så har jeg vertfall opplevd å spille som en grønt kort spiller over en lang periode, og plutselig fra den ene dagen til neste være på nivå med en 8-10 hcper på de lange slagene.
Og dette er ingen overdrivelse, dette er sant.
Svar: Hvis du er bra med de lange slagene og dårlig på resten er du en dårlig spiller. Man kan ikke si noe generelt om de lange slagene til en 10-handicapper. Det er mange måter å spille til 10 i handicap på. 82 slag-72= 10 i handicap - røffli. Det gis ikke stilkarakterer i golf. Din argumentasjon i denne sammenhengen er uholdbar - i beste fall intetsigende.
Asbjørn Ramnefjell |
|
Erik____ (18. Sep 2007 15:56) * IP
Ture:
Hvis jeg begynner å ta for lang baksving, eller står for nærme ballen så begynner jeg å shanke, og da kan jeg bruke uendelig mange slag, fordi alle ballene blir borte.
Mens hvis jeg får rettet opp problemet kan det være noe helt annet neste dag.
AR (18. Sep 2007 16:44) * IP
Hvis du vet hva du skal rette på, går du vel ikke og shanker hele runden og bruker uendelig mange slag?
  feil (18. Sep 2007 20:01) * IP
det er D, C, B, TO så A tour...
Ture (18. Sep 2007 20:14) * IP
Ja da feil. Både min, Lars sin og din egen fremstilling av seriesystemet er lite nøyaktig. Det var ikke poenget. Poenget var tilnærming til bruttogolf på et tidlig tidspunkt i karriæren. Spørsmålet mitt var om vi kunne gjøre noe lignende med vårt hcp system. Altså et rent netto hcp system fra et eller annet nivå?
Erik____ (18. Sep 2007 20:27) * IP
Ar:
Jo hvis jeg finner det ut neste dag.
Og da kan forskjellen være som jeg sa fra 160 slag, til 85 slag.
Svar: Nei, ingen som har evne til å gå på 85 slag har en mulighet til å gå på 160 slag hvis vedkommende gjør sitt beste.
AR |
|
  NGB GT (18. Sep 2007 20:33) * IP
Erik____, nok nå. Du har aldri opplevd så stor forskjell selv, jeg tror aldri du har hørt om det heller.
I teorien er alt mulig, så hvorfor ikke si 300 slag? Eller 3000? I praksis varierer det for de fleste mellom 10 og 20 slag på en god og en dårlig runde.
  FriDropp (18. Sep 2007 20:34) * IP
Ærlig talt Erik, dersom du noensinne har gått på 85 slag på en normal golfbane så har du en del golf i kroppen. Jeg kan ikke skjønne, med min beste vilje hvordan du da kan gå den samme banen på 150+ litt senere medmindre du har fått skuldra ut av ledd eller noe slikt.
Erikke (19. Sep 2007 00:10) * IP
I rest my case....
tilskuer... beklager at jeg tar litt av, men les de 5 siste innleggene til Erik____ og se om det er noe som helst mer enn sympati som gjør at du hugger på meg som hugger på han!
Det finnes ikke et snev av refleksjon i det han sier.....
mannen er jo klin kokkos!!!!!
KOKO......
nå går jeg og tar pilla mi, og legger opp for denne gang...
kommer sterkt tilbake neste gang det er noe morsomt å henge seg opp i...
  What? (19. Sep 2007 09:53) * IP
He he. 85 slag en dag og 150-160 den neste? Det kan jo gå hvis man spiller en pitch 'n putt bane den ene dagen, og Meland fra hvitt den neste. Men da forsvinner jo poenget ditt med stablefordpoeng, Erik___
Hold deg til å si 90-120 eller noe sånt, så blir det hakket mer realistisk :o)
  Bob (19. Sep 2007 10:26) * IP
Utrolig så mange som ser det som sin oppgave å overbevise Erik____ om hva som er riktig og hva som er galt.
Mannen er en hobbykvervulant og har som hobby og prinsipp å kvervulere med alle og enhver i ett og alt som blir sagt. Likevel så forsøker mange å overbevise ham om hva som er riktig - med god og slående argumentasjon som ikke biter..
Leif Erik Forberg hm - kan det være her han trener til innringingsprogrammenen sine - han snur jo argumentasjonen etter hvilket synpunkt innringerene har.
  Erik____ (24. Sep 2007 15:37) * IP
Ar:
jeg har den evnen ivertfall.
Når jeg spiller så er det enten eller, Enten ett bra slag, eller ett katastrofeslag. Svært sjelden dårlige slag.
Når de er dårlige, så er det katastrofeslag.
Vertfall slik som det er nå så føler jeg det er ørsmå marginer mellom ett perfekt slag, og ett katastrofeslag.
Til Erik (24. Sep 2007 15:43) * IP
Så hvis du har en timetersputt, så senker du den eller så har du lost ball???
Tobben (24. Sep 2007 16:14) * IP
Erik___ du er den desidert største dusten som har vært på dette forumet siden Leif Osvold.
Ture (24. Sep 2007 16:25) * IP
Det er ikke mulig å variere fra 85 til 160 slag. Da må du bevist sabotere ditt eget spill. Hakke på en ball under en rot 12 ganger. Slå ball i vannhinder 10 ganger. Slå ball dom faller til ro oppe i et tre 8 ganger. Kan du kan du gi oss innsikt i eksempler som sannsynliggjør dette Erik. Kanskje kan noen bidra med hjelp til hva du kan gjøre for å bli mer stabil.
Erik____ (24. Sep 2007 16:41) * IP
Jeg må presisere at det jeg snakket om handlet om lange slag.
Ja, jeg kan det.
Jeg har sagt dette før. Ett eksempel er hvis man begynner å shanke ballen, da er det 160 slag med engang.
  FriDropp (24. Sep 2007 17:45) * IP
Gi deg nå Erik.
Antar vi snakker om en vanlig 18 hulls bane her.
Hvis du går en runde på 85 slag så har du trolig ca 45 lange slag og ca 40 nærspillslag og putter. Hvis ustabiliteten er de lange slagene og du skal gå på 160 så vil det da si at du dagen etter har ca 120 lange slag.
Hvis du dann og vann har opplevd å spille så bra at du har 40-50 lange slag så ville du ha skjønt at du ikke kan shanke deg til 120 lange dagen etter. Ganske enkelt fordi at dersom du er så dårlig så vil du ALDRI kunne spille 18 hull der du holder ballen i spill.
Snakker du derimot om enkelthull så er det klart at du kan treffe godt på et par 3 hull en dag slik at du får en grei 4'er og dagen etter shanke 3 baller i vannet. Men over 18 hull - no way.
Ture (24. Sep 2007 18:08) * IP
Erik__, dersom shanken er den stygge ulven kan du lett gjøre noe med dette. Det finnes uttalige tilnærminger. Min favoritt er å bevist slå fade. Oppstilling litt åpent (i forhold til målet) med køllebladet mot målet. Overdriv presset med høyre håndflate gjennom impact. Dukker den store shankenopp på banen tenk fade som du har trent på rangen. Dine 160 runder er borte!
Erik____ (24. Sep 2007 20:29) * IP
Det hjelper da ingenting å fade.
Hvor mer man fader, hvor nærmere er man shank.
Yngve (24. Sep 2007 21:04) * IP
gi deg nå Erik____.... dette er bare komisk.
du kan ikke bruke deg selv som eksempel på hvordan man måler hcp i forhold til ytelsen på et KM når du har så lite kompetanse innen golf som det du selv beskriver her.
  NGB GT (24. Sep 2007 21:32) * IP
En shank trenger ikke ha noe felles med en fade.
Hvis jeg shanker, så er det fordi jeg treffer ballen med hosel'en på kølla. Altså står for nært ballen samtidig som jeg er for kjapp og ikke fullfører baksvingen ordentlig.
Det er ikke så lett å se dette selv - jeg så det på sakte film.
FriDropp (24. Sep 2007 21:40) * IP
NGB GT,
eller står for langt fra ballen (fordi du da kan overkompensere) + div andre feil.
Ture (24. Sep 2007 22:15) * IP
Nei Erik____. Du er ikke nærmere en shank hvis du følger hele oppskriften jeg ga deg. Prøv på rangen. JEg er villig til å vedde på at du vil shanke ballen oftere dersom du forsøker å slå en draw på din hcp nivå. De fleste har en tendens til å " kaste" kølla litt fra seg. Da hender det at man treffer gåsenakken. Trykker du høyrehånda (håndflaten) overdrevent igjennom ved impact tvinger du frem et flatere / tranger svingspor. Ellers enig i Fridropps observasjon. For langt fra ballen og man kaster kølla fra seg rett inn gåsenakken. Når shanken kommer ERik_____ ta deg en tur på rangen, kutt ned (bak)svingen til det halve. Tren fade med akselrasjon inn i ballen. Når det sitter kan du prøve å stille deg opp for en draw.
  Leppa (24. Sep 2007 23:20) * IP
160 slag? hahahahha. Er Erik KLAR over hvor mange slag dette egentlig er? Jeg har aldri i mitt liv hørt om noen som har spilt 160 slag på en runde golf.
Erik er det eneste mennesket jeg har debattert med som blir dummere og dummere og dummere og dummere for hver dag som går.
  Erik____ (27. Sep 2007 18:28) * IP
Jeg har sett mange som ville lett fått over 200 slag på en vanskelig bane, om de skulle fullført hvert hull.
Erik_____ (27. Sep 2007 18:30) * IP
Ture: Skjønner ingenting av hva du snakker om.
  Erikke (27. Sep 2007 18:36) * IP
Det har vi skjønt Erik. du skjønner stort sett ikke det meste.
hvis du har sett mange som slår over 200 slag på en vanskelig bane og som vil delta i KM, så vil jeg vite hvilken klubb du er medlem på, for der må det være umulig å spiller
"mange" betyr vel deg selv fordi du ikke aner hva du holder på med, ikke?
Asbjørn Ramnefjell (27. Sep 2007 18:39) * IP
Nå tuller du Erik__. 200 slag på en runde betyr over 11 slag i gjennomsnitt på hvert hull. Da er du ikke i nærheten av å få grønt kort og er dermed ikke engang kvalifisert til å få spille på bane.
  Aslak (27. Sep 2007 18:40) * IP
Erik____ Det har jeg også. Kanskje bestemor som aldri har prøvd, men ingen jeg kjenner som har spilt til grønt kort vil gå på 200 slag (så sant de ikke prøver eller vil slå med driver fra heavy rough og lignende... hehe... Komisk dette her Erik :)
|
|
