Leserbrev Golfbutikken Golfreiser Golfutstyr Smånotiser Ukens turneringer Lær om golf
Meny
Norske/svenske baner
Innendørsgolf
Golf på Internet

Vitser

Profesjonell golf
Ukens golftips
Golf på TV
ARKIVET
Golfaksjebørsen
Tilbake til første side
 
Sitatet

It's just a job. Grass grows, birds fly, waves pound the sand. I beat people up.

Muhammad Ali

Tilbake til første side
 
Innlegg


Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn:
nytt innlegg
 trond - 13. Mar 2010 kl. 21:01 *  IP
Petter Northug

Etter 5 - mila i dag er det ingen tvil:Petter Northug er en STOR mester!(Om det har vært tvil tidligere.)
 Mats (13. Mar 2010 21:06) *  IP
Northug er helt konge. Bøyer meg i støvet!


 Pølse med brød (14. Mar 2010 08:37) *  IP
Langrenn må vel være i ferd med dø ut? Også skeptisk til hausingen av den barnslige dårlige vinneren Nortug, hadde man kuttet ut fellestart vil han aldri vunnet en dritt. Feig hengeløper.

Makan til dårlig TV sport den har blitt med fellestart. Bare i Norge folk gidder å sitte å se på løp i to timer som blir avgjort de siste 100 meter med samme vinner hver gang.

Det har blitt alt for lett å henge med det nye utstyret, hardpreppa løyper, skøyting, skibytte, mange runder osv.

Takke meg til den gamle 5 mila med 25 km runde og individ start, da vant de som var best trent.

Etter at de fleste doperne er fjernet fra kvinnelangrenn kan vi til og med ta trippel i skøyting, snart er det bare norge som deltar i kvinneklasse. Med unntak av pizzatrynet fra polen og hyggelige kalla er det syltynt. Når det er sagt hvor mange supersunne, veltrente 25 åringe jenter kjenner du som har trynet fult at hormonelle kvisebyller?




 Nope (14. Mar 2010 15:13) *  IP
Fikk du med deg at Northug og to franskmenn gikk i brudd på på 5-milen? De andre var ikke gode nok til å henge.

Har du fått med deg at Northug har vunnet med individuell start i verdenscupen denne sesongen? Skulle vel motbevise påstanden om at han aldri ville vunnet en dritt uten fellesstart.

Er du i mot fellesstart i sykling også hvor det er ennå lettere å henge enn i langrenn?



 Wilson (14. Mar 2010 15:36) *  IP
PMB.
Du nevner først at "Langrenn må vel være i ferd med dø ut"

Deretter sier du "Takke meg til den gamle 5 mila med 25 km runde og individ start, da vant de som var best trent."

Har du lagt merke til at langrenn er blitt mer publikumsidrett etter at de går kortere sløyfer hvor publikum kan se dem flere ganger, + faktisk følge med hvem som leder?
Og å kalle Northug for en feig hengeløper.
Du høres nok en gang ut som om du er i kvisealderen.



 Tagefan (14. Mar 2010 19:40) *  IP
Northug e ein drittsekk så e sygt goe på ski.... For å bli ein mester må han oppføra seg så ein mester og isje så ein kødd. Synd han e den einaste distanseløperen Norge har. Aldri har nivået på norsk herrelangrenn i vært dårligere.

Bjørgen e ein mester. Dæhlie va ein mester. Bjørndalen e ein mester. Northug e bare goe på ski - men han kan kanskje bli ein mester på sikt.



 Nykommer (14. Mar 2010 21:23) *  IP
Helt enig med PMB. Langrenn er nå blitt en parodi på den spennende idretten det var i 100 år. Selv i Kollen går man nå 5-mila i 6 sløyfer, dog med runding på stadion en gang pr.runde. Dvs. 12 ganger på stadion. Hvilket publikum er det FIS ønsker å glede med dette? Er det de noenhundre som står der, eller de millioner som ser på TV? Fullstendig misforstått "publikumsvennlighet". TV-selskapene betaler det hundredobbelte av det som publikum betaler i inngangspenger på stadion, men blir sulteforet på spenning. Skru på TV-en når det er en km. igjen, da får du med alt. Det som har foregått forut for dette er totalt uinteressant.
Med individuell start er det spenning i to timer, og den beste vinner.
Snart går vel 5-mila på Bjerke travbane i 50 runder, eller innendørs om noen år. At ikke Kollen klarer eller gidder å lage en sløyfe på ihvertfall 16 eller 25 km - som de klarte før - er en skam og en hån mot TV-tilskuerne. Og det er vi som skaffer FIS inntekter. Skjønner ikke Ulvang dette?
Northug er en fantastisk skiløper, men han har dessverre ødelagt fellesstartene i mange-mange år fremover. Alle vet dette, og hans konkurrenter har allerede gitt opp, for de vet at han er uslåelig i spurten. Med normale ski hadde han vunnet duathlon i OL, det skjønner vel alle.

Som Lineker sa om fotball, kan vi nå si om langrenn for herrer: "Det er en kamp mellom hundre menn på ski, som starter samtidig, og tilslutt vinner Northug".

Trist å se langrenn i Kollen i år, og verre blir det vel. Gruer meg til VM neste år. Kommentatorene sa at løperne gikk i Nordmarka, men det var akkurat det de ikke gjorde. De gikk i en rundløype ved hoppbakken. Og all den gamle gode stemningen langt ute i løypa, med overnatting ute, bål og radio og termos med no`godt i; den er borte for alltid. Og så trist med all den grå betongen overalt i nye Kollen. Sørgelige greier. Jeg klarer ikke å se noe fremskritt i denne nye måten å gå lange renn på.
Og hvor er journalistene og kommentatorene? Er de virkelig fornøyd med dette tøvet?



 Jung (14. Mar 2010 22:10) *  IP
En merkelig observasjon: De som ikke liker Northug, er mistenkelig ofte de som selv er mest uhøflige, frekkest og størst i kjeften.
Å møte seg selv i døren gir ofte ubehag, tydeligvis.



 Dormy (14. Mar 2010 22:34) *  IP
Kun sofaslitere og folk uten peiling på langrenn som misliker fellestartene. Løperne har ingenting imot det.


 Revisor'n (14. Mar 2010 23:11) *  IP
Tullprat Dormy. Hvor mange av potensielle vinnere, utenom Northug, paa 5-mila i OL tror du ville valgt fellesstart? Det er nok heller du som mangler peiling.



 Wilson (14. Mar 2010 23:48) *  IP
Pietro Piller Cottrer ville nok heller gå individuell start på en fem-mil, men mange løpere liker felles pga at det er lettere å henge seg på.
Nå var PN med i tet hele veien, så det er vel ingen grunn til å henge ut han.
Pietro Piller Cottrer ble tauet rundt av Johann Olsson lenge før han satte inn rykket.

Publikum liker hvertfall den nye 5-mila.

Jeg har sett mange 5-miler fra Glåmene og Blankvannsbråten og likte det, men vi er i 2010 og publikum har endret seg. Bare se på skiskyting. Kompakte løyper er det som gjelder.



 Dormy (15. Mar 2010 14:56) *  IP
Det er svært få,om noen nå som klager over at det er fellesstart. Isåfall hadde de gått sammen og klaget til FIS,og det ville blitt færre fellesstarter,ikke flere. Dette er den moderne måten,ting endrer seg. Dessuten har Northug vunnet i alle stilarter og er helt suveren i world cup,så det er egentlig en helt uinteressant diskusjon.

Selv likte jeg og den gamle 5-mila,men den hadde sine ulemper.



 EAGLEMAN (15. Mar 2010 15:15) *  IP
Utrolig positivt innlegg fra PMB.Spre litt solskinn,det nærmer seg golfsesong!


 AR (15. Mar 2010 15:17) *  IP
Fellesstart er kommet for å bli. Se på sykkelløp. Her er det spenning stort sett hele veien - Tour de France. Her kommer taktiske valg inn i bildet.

På intervallstart er det om å gjøre å henge seg på en god løper for å bli dratt fram til en god tid og en god plassering. Da er det mye mer realt med fellesstart. Det er mye mer spennende enn intervallstart hvor det som regel er klart hvem som vinner når det er en mil igjen å gå!

Og Petter Northug er en genial taktiker - en meget klok sådan. Han var godhjertet nok til å gi fra seg spurtpoeng til de to franskmennene i Holmenkollen. Han ga også Piller Cottrer godt med plass i den siste svingen hvor han tok en solid yttersving for å gi italieneren en fair sjanse. Han kunne lett ha kuttet inn rett foran italieneren og stengt ham uten at det hadde vært unfair.

Bravo fellesstart. Bravo Petter Northug. Den komplette, moderne skiløper.



 Pølse med brød (15. Mar 2010 15:22) *  IP
He-hæ, kan være mangel på golf som gjør meg sur og grinete...ser den..

At langrenn er noe publikumsidrett som noen påstår er jo bare sprøyt. Langt flere som fulgte 5 mila i gamle dager da hele nordmarka var full av folk, nå klarte de så vidt å fylle en sløyfe rundt stadion på 6-7 km.

PÅ TV har skiskyting langt flere seere i alle land, langrenn har drita dårlige tall i de fleste minus norden.



 pondus (15. Mar 2010 15:28) *  IP
Vel. Mange står nå opp for å redde den gode gamle Kollen-femmila. Heldigvis. Men vi kommer ikke unna fellesstart også. Det er bare det at Northug foreløpig er den som er mest og best tilpasset det formatet.


 tilskuer (15. Mar 2010 15:56) *  IP
Nordmenn har vel tradisjonelt vært imot det meste som har brakt skisporten fremover, fra skøyting, via sprint, til fellesstart- med v-stil i hopp innimellom der også. Skal man få bort siste lille rest av interesse for skisport utenfor Skandinavia er det bare å gå tilbake til intervallstart på alle øvelser.


 Wilson (15. Mar 2010 16:59) *  IP
Sitat PMB: "At langrenn er noe publikumsidrett som noen påstår er jo bare sprøyt. "

He he.
Birkebeinerrennet er fulltegnet med 15000 deltakere.
Butikkene selger langrennski som aldri før, og Madshus kjører overtid for å dekke etterspørsel.
Det var meget bra med mennesker i Kollen på lørdag.
Hvilke andre idretter har slik oppslutning?



 Dilter (15. Mar 2010 19:59) *  IP
Min observasjon er at i mange idretter endres regler og konkurranseformer for å tekkes TV og dermed alle dem som ikke egentlig har peiling eller innsikt i idretten, men som for all del skal ha "spenning".

Slutter meg helhjertet til innlegget til Nykommer.



 Wilson (15. Mar 2010 20:16) *  IP
De beste løperne får like forhold når de starter samtidig.
Publikum ser hvem som leder.

Jeg tipper Ulvang som er foregangsmann for fellesstart vet hva han driver med. Han har jo noen konkurranser på baken og har etter min forstand en god del peiling og innsikt. :-)




 tilskuer (15. Mar 2010 20:51) *  IP
Intervallstart 50 km.
For TV-seeren: - først en halv time med uinteressante starter - så en halv time med å se noenlunde interessante startende gå 200 m rett fram inn på stadion - så en uendelig lang ventetid på diverse mellomtider - til slutt venting på at alle skal komme i mål så du får kåret en vinner. På disse tre timene har du sett din favoritt gå på ski i tilsammen 3 minutter.
For publikum ute i løypa: venting, venting,passering, venting,....venting, passering, venting,..og så må du følge med på radio for å høre hvem som leder og til slutt hvem som vant.
Jammen synd at fellesstarten har ødelagt all denne spenninga.



 jonag (15. Mar 2010 21:12) *  IP
Amen til det tilskuer !


 Smilende Sam (16. Mar 2010 15:20) *  IP
Wilson:

1. I Norge er det ok med publikum på langrenn. I resten av verden - nei. 15000 på Birken er peanøtter sammenlignet med de store gateløpene. Av de 15000 er det forøvrig 5000 som aldri burde vært der, men hadde hatt mer godt av å gå en kortere distanse.

I Canada er det en million curlingspillere. I resten av verden en million til sammen.

2. hvilke andre idretter som har samme oppslutning som Kollen? Fotball. Skyting (Landsskytterstevnet). Og ser man vekk fra publikum i Kollen - og tar det ned på nasjonalt nivå så er langrenn som publikumsi idrett en mikromygg sammenlignet med håndball, hockey og en rekke andre idretter.

Selv på Europeisk basis er langrenn en mikromygg. Skiskyting rater så mye bedre på TV at det nesten er utrolig.



 Wilson (16. Mar 2010 20:02) *  IP
Sam
15000 på Birken er ikke peanuts. Ski krever litt mer ennn løping.
37000 på Vasaloppet. Totalt 50 000 i løpet av Vasalopp-veckan.
Og det sier seg vel selv at det blir flere løpere i en storby enn det vil være over fjellet i Norge.

5000 burde ikke starte. Hva slags tull er det du kommer med?
92% av alle golfere i Norge har hcp over 10. Skal ikke de regnes med? Bør de ikke spille? Bør de med hcp>10 bare spille på enkle baner?

Og sam, ser du ikke at langrenn følger skiskyting ang arrangement? Hvorfor? Fordi de skal tilpasse seg og lage spenning. Skal de da heller kjøre gammeldags stil med uinteressante løp eller skal de utvikle seg?




 Tagefan (16. Mar 2010 20:15) *  IP
he he he. Wilson forsøge å gjørr langrenn til en stor idrett og når någen svare så bler han sure og uhøflige. Eg gjekk Birken i fjor - 7 timer og 20 minutter (veddemål). Eg e ein av di så aldri sko ha vært der. og Wilson det e sikkert 5000 golfspelare så aldri sko hatt grønt kort og der di går og drar opp torv, spele seint, lar værr å reparera nedslagsmerker undt so weiter.

langrenn og skiskyting e to forskjellige verdener, blant aent fordi at det e flere nasjoner i skiskyting, flere potensielle vinnere og møje mer spenning. langrenn e og blir kjedeligt for alle udenom menigheden.



 Pro V1 (16. Mar 2010 20:34) *  IP
Artig at Sam er på banen igjen. Men tror du bommer litt her Sam. Når du hevder at HÅNDBALL og ISHOCKEY er stort her hjemme, kontra langrenn og at ski er mikro - må jeg rett og slett si at du overhodet ikke har peiling. Men de fleste håndballfolk hater jo ski også da da de ikke er vant til å være utendørs vinterstid og samtidig tror de at håndball er kjempestort.

Wilson har forskammende rett over. NM på ski er fortsatt den folkefesten som kun Kollen kan vise til av idretter.

50 000 i Drammens gater som ser sprint - titusener som omkranser gatene i Sandnes midt på sommeren for å se rulleskirenn.

Paralellt med Birken arrangeres det også andre turrenn med flere tusen deltakere samme helg. Det viktgiste er likevel alle skirennene som arrangeres hver eneste dag i hele Norge - da snakkes det om de faktisk flere tusen karusellrennene daglig med 200-300 deltakere ihver.

Er ellers enig at Skiskyting er en meget spennende TV idrett, kanskje den som øker mest.

Forøvrig satses det som aldri før på langrennsiden i hele verden (selvfølgelig ikke i der det er sommer hele året) Ser vi vekk fra Norden og Russland - så tar vi alle de baltiske landene som også er inne i Scandinavisk Cup og som arrangerer både world cup og andre stor internasjonale renn. Tyskland, Østerrike, Sveits, italia, Frankrike, Tsjekkia, Slovenija, Polen, Ukraina, Kazakstan osv. Tar vi med Asia med Kina, Korea og Japan samt USA og Canada - da monner det.

Det viktigste må ihvertfall være at barna får drive idrett utendørs og ikke vokse opp inne i en idrettshall, evt. litt i hall og andre idretter utendørs. Vi sitter alle for mye inne allerede. Heldigvis er vi på vei inn i en ny generasjon med foreldre som selv enten har vært aktive på ski eller hatt mye glede av ski selv som barn og voksen både alpint og langrenn og sørger for at deres barn skal få oppleve gledene dette gir. Og med gode snøvintre er jeg ikke bekymret for hverken 5-mila i kolllen og dens utvikling eller antall deltakere i Birken. Neste år det VM på hjemmebane og da vil vi igjen få se en entusiasme og glede som ingen er i nærheten av. De som var i Kollen i helgen kunne fortelle om elektrisk stemning og skikkelig god gammel kollen stemning.




 Wilson (16. Mar 2010 21:35) *  IP
tagefan.
Jeg skjønner ikke at jeg er så uhøflig, men jeg har skjønt at du har en agenda straks du ser nicket mitt. Det får du bare slite med. :-)
Kan du utdype hva som er så uhøflig i mitt innlegg?
Jeg synes det er like uhøflig å rakke ned på en idrett som MANGE andre liker, og som er mega-stor i antall gode norske utøvere sammenlignet med feks golf.
Jeg har gått Birken mange ganger og vet for en folkefest det er og hvor mange som har glede av den. Jeg har venner og kolleger som skal gå og som ikke har sjanse på merket, men de har det morro og de liker å utfordre seg selv. Skulle de ikke få lov til det?

Er ikke du litt uhøflig når du stigmatiserer løpere som ikke er bra nok og mener at de ikke skal få lov til å gå Birken?

Og tagefaen, jeg heier på ETJ og de andre norske spillerne.
Jeg heier på alle norske utøvere,

men det er en del fans jeg ikke er så imponert over.



 Nåja (16. Mar 2010 21:42) *  IP
Petter er akkurat nå kanskje den beste langrennsløperen på herresida. Internasjonalt er Aksel Lund Svindal betydelig større av de aktive herrene under nsf's vinger.

Ski er stort i norden og Russland ellers er det ikke så manget utøvere. Alpin er større, derfor er langrenn liten idrett internasjonalt. Skiskyting har flere utøvere på høyere nivå og større bredde.

Derfor blir ikke Petter og Marit så enormt store internasjonalt sammenliognet med alle idrettene. Men de går begge inn i historien som Norges største og beste utøvere fordi vi er så glade i langrenn.



 Revisor'n (16. Mar 2010 21:45) *  IP
Takk for at du gir oss noe å le av Pro V1.
For det første overdriver du betydelig når det gjelder antall tilskuere i Sandnes og Drammen, og i tillegg skjer det så lite disse stedene at det hadde kommet minst like mange for å se apekatter løpe i ring.

Å snakke om flere tusen karusellrenn daglig med 200-300 deltakere er fullstendig på viddene. Vi har vel ca 430 kommuner i Norge og disse skal da i gjennomsnitt arrangere 5-10 skirenn hver eneste dag. På tide å stikke hode opp av snøen?

14 land som greier å stille lag i OL-stafetten for menn vitner virkelig om en verdensidrett, og jeg kan heller ikke huske at jeg la merke til horder av asiatiske løpere. Langrenn er og blir en aktivitet for spesielt interesserte.

For øvrig er det store flertallet som deltar i Birken og andre store "turrenn" egoistiske menn midt i 40-års krisen med alt utstyr det går an å kjøpe for penger, og som gir blaffen i familieforpliktelser kun for å slå kollegaen med 10 sekund, evt. pådra seg et hjerteinfarkt. Når en ser at enkelte t.o.m. bruker Alsgaard som trener så begynner det å bli litt fjernt fra mottoet "en sunn sjel i et sunt legeme".

Til slutt er det rimelig skivebom å tro at dagens foreldregenerasjon vil gi så mange nye skiløpere. Det er nettopp denne generasjonen som er oppvokst med data og TV.



 Wilson (16. Mar 2010 22:09) *  IP
He he revisor`n.
Nå er det jo en del golfspillere på mosjonsnivå som bare må trene hos de beste proene, må ha utstyr skreddersydd, bruker svinmye penger på golf og bruker mye tid på golf og til og med forsømmer jobben pga golf.

Så de egoistiske menn midt i 40-års krisen med alt utstyr det går an å kjøpe for penger, og som gir blaffen i familieforpliktelser kun for å slå kollegaen med ett slag ser vi på golfbanene også.





 AR (16. Mar 2010 22:37) *  IP
Og hvor mange av debattantene klarer merket i Birken til lørdag?


 Wilson (16. Mar 2010 22:44) *  IP
Jeg tipper du klarer det.


 Bjørn (16. Mar 2010 22:48) *  IP
Til AR tipper kun en - deg :-) Hva tror du selv?


 Tagefan (16. Mar 2010 22:49) *  IP
Wilson,

Du spør - eg ska svara:

Kan du utdype hva som er så uhøflig i mitt innlegg?

Til SS sa du: Hva slags tull er det du kommer med? bare for at han va uenige med deg.

Til meg fulgte du opp med å kalla meg tagefaen og å snakka om kor lide imponerte du øve fansen.

Sånne meldinger har du ofte her inne. Spyr ud dritt og lort bare någen isje dele ditt verdensbilde.

Men for all del; hvis du vil gå rondt å tro at langrenn e ein verdensidrett - så kjør på. Hvis du vil tro at Norge e ein giganasjon i denne verdensidretten - kjør videre. Bjørgen + Northug = thats it. Uden de to hadde det blitt et trist OL for langrennsfiffen. Lille Ålesund har 10.000 mennesker på fodballkamp kver helg....50.000 i kollen ein gang i året?

Og å kalla Birken ein folkefest? Jada. Fest for fiffen e fest det og.

Golfkøllene + bag så eg kjøpte brukt ifjor koste mindre enn alt det dustete pulveret og den Kuzmin devicen du og de andre krampete 40 åringene bruge penger på. Og så ska du i tillegg ha de siste fancy nano-skiå, superstavene og den ultra lighte dressen etc etc etc.

Men bare fortsett med spydighetene dine du Wilson...eg elske folk så dride seg ud.



 AR (16. Mar 2010 22:54) *  IP
Jeg har trolig en fair sjanse hvis jeg klarer å treffe med smurningen. Målet er å klare det hvert annet år. Nå har jeg 3 av 7. Statistikken er på min side. Formen er ikke så aller verst.

Noen liker ski, andre liker fotball. Mange av oss liker begge deler pluss en rekke andre idretter.



 Pro V1 (16. Mar 2010 23:02) *  IP
Svar til Revisorn:
Spørsmål 1. 50 000 tilskuere var det i Drammens gater. En folkefest som er helt vannvittig og Drammen skal ha all ære av. Selv om det er Norges største veikryss ligger det veldig sentralt til og et skieskende folk valfarter til gode arrangement. I Sandnes som forøvrig er Norges desidert raskest voksende by har skifesten en enorm respons og vises i beste sendetid på NRK i tillegg. Å være så useriøs og si at det ville kommet flere fok for å se apakatter løpe omkring sier det meste, er det mulig.
Spørsmål 2. Sorry mente flere tusen karusellrenn ukentlig, min feil. Langs kysten arrangeres det karusellrenn på hver eneste knaus hele uken. I de større kommunene har de oppimot 10-20 arrangører innad i samme kommune. Fakta Revisorn, helt fakta - er du en skimann ville du ha fått dette med deg for lengst.
Spørsmål 3. 14 lag i stafett. Dette styres også av TV etc. og tider og at man må være på et visst nivå. Forøvrig deltok 370 utøvere i kollen i helgen fra 24 ulike nasjoner. Synes du det er gøy å se VM i håndball for kvinner med nasjoner som bedriftslaget til hva som helst kunne slått?? sluttresultat 45-7.
Spørsmål 4. Birken og ditt angrep på de som liker å gå der. De viser ihvertfall bredden og gleden av å kunne trene for noe over tid og samtidig holde seg iform. At de kjøper alt av utstyr til en dyr penge - har du jo ingenting med. Snakk om golfen da hvor jeg ser 20 hcp'ere som skal ha alt det beste og dyreste utstyret som kan skaffes for de blir de gode!! Veldig vanlig.
Spørsmål 5. Dagens foreldregenerasjon sikert jeg til menn i 30 årene og tidlig 40 år som har barn rundt 5-13 år. Tenker ikke akkurat på 20 åringer som fortsatt bor foran tv og dataspillene og skal prøve å oppdra barn. Disse opplevde mange gode snøvintre selv og var en generasjon av aktive barn og ungdom med gjerne foreldre av samme kalibre og deltok villig i det meste utendørs, før finanskrisen kom i slutten av 80 åra og 90 tallet. 17% bankrente og kutt i kostnader til familiene og det ble dårlig med vinter og påskeferie i fjellet for de fleste. Skinnkjøp ble ikke prioritert og helgeturer enten i bakken eller andre steder ble fort for dyrt.

De siste år har heldigvis skiinteressen gått rett i taket igjen. Men ordentlig idrettsregistrering ville ski vært det desidert største særforbundet, langt foran fotball. Istedetfor er de nest størst med kun 165 000. Men hadde man telt de som går på ski og kjører slalåm i anleggene ville no tallene vært helt klare, men slik fungerer det bare innen golfen.



 Wilson (16. Mar 2010 23:55) *  IP
"Fest for fiffen e fest det og"
"alt det dustete pulveret og den Kuzmin devicen du og de andre krampete 40 åringene bruge penger på. Og så ska du i tillegg ha de siste fancy nano-skiå, superstavene og den ultra lighte dressen etc etc etc. "

ja ja
Du sliter virkelig med meg. :-)

Men at du er høflig og uspydig, det skal du ha.




 Tagefan (17. Mar 2010 00:11) *  IP
Har du Kuzmin sikler, Wilson? ;-)

Du har så mange såre punkter at eg bjynne å skjønna koffor du e så sur og bitter.



 Wilson (17. Mar 2010 00:30) *  IP
He he.

Jeg sa fra til SS at han kom med tull når han sa at 5000 av de som stiller i Birken ikke har noe der å gjøre.
Og jeg står på at det er tull.

At du benytter sjansen på å forsøke å ta meg for alt jeg er kritisk til gjør meg ikke noe. :-)
Jeg skjønner at jeg har tråkket på dine ømme og såre punkter.

Og nei, jeg har ikke Kuzmin-sikler. Og om jeg hadde, hva så? Jeg har lagt opp skigåingen dessverre, men jeg skjønner at de som trener synes det er gøy.
Folk må få lov å gjøre det de vil.

ProV1 har bra svar på det meste.

Jeg synes det er verre at fotball som går med dundrende underskudd i eliteserieklubbene får så mye oppmerksomhet som den får.Men igjen så er det mange barn og unge som har glede av den idretten.



 Tagefan (17. Mar 2010 00:47) *  IP
Bitter Wilson,

ProV1 sine svar e liga udokumenterte så Jesus... ;-) og når du kalle meg tagefaen så vise du vel strengt tatt kem av oss så isje e heilt i vater.

Men eg kan gjenta det eg sa i sted; lev med mytene dine om langrenn så verdensidrett med norsk dominans.

Eg tror ligavel du ska ta inn øve deg at du e usedvanlig lide hyggelige i språket med de så e kritiske te dine gammelmanns-sannheter.

De e faktisk ganske løye å se kordan du forsøge å dytta dine egne problemer øve på meg når eg kritisere deg.




 jonag (17. Mar 2010 08:38) *  IP
det er morsomt når man blander fakta og følelser. Det er vel bare å se på Harald Eia så ser man hvor dum diskusjon kan bli...;-)


 Pro V1 (17. Mar 2010 10:47) *  IP
Ja følelser og fakta er ikke alltid like lett Jonag. Men skihatere vill alltid hate snø og ski. Men samtidig vil de gjerne sitte i stolen hjemme i stuen med cola og potetgull og se på TV'en når Northug og de andre går. Heldigvis er majoriteten av Norges folk meget glad i ski. Samtidig er det også veldig mange golfspillere som kombinerer ski om vinteren og golf om våren, sommer og høst. I tillegg er jo også mange av våre golfbaner ypperlige for skiaktivitet, med det underlag og trenger kun en tynn såle før det er perfekte forhold. Golfforbundet er jo også med i et prosjekt rundt dette om å oppfordre til å lage fine løyper vinterstid. Eks. er Oppegård og Nes Verk. Vi skal være glade for dette og ikke minst helsebiten rundt dette. I et stillesittende land, der barn og unge samt voksne blir feitere og feitere så oppfordrer jeg alle til å komme seg opp av stolen og ut på tur. Kvikklunsj, bålkos, småhopprenn, ulike løypelengder for alle aldre, hele dagen i alpinbakken. Man trenger ikke gå Birken for å kose seg. Alle skoler arrangerer skidager, barna har igjen med seg ski på skolen. Men foreldre som hater ski vil jo ikke at deres barn heller skal oppleve dette, og når barna spør hjemme hvorfor de ikke får gå på ski, så blir de svar skyldig - eller : slapp av, du skal jo i hallen til helga, eller tilsvarende. Mange av de samme for heller aldri oppleve hverken påske eller vinterferie med ski under bena. Foreldre prøver desperat å få de inn på andre ting som arrangeres i feriene slik at de slipper både kostnaden rundt ordentlig familiekos og kvalitetstid sammen og glede for hele familien.

Tagefan: Jeg prøver så godt jeg kan å vise til fakta. Hvis det ikke holder og det eneste du klarer er å slenge rundt deg med fjortis kommentarer, så må du bare fortsette med det.



 jonag (17. Mar 2010 11:15) *  IP
Jeg går på ski, har unger på ski, arrangerer klubbrenn, går skitur, påskefjellet, vet hvor jækla høyt fysisk nivå det er på skifolk fra 7-8 år til 40 år.

Det blir patetisk når noen som ikke kjenner dette stempler det som hobbysport.



 Pro V1 (17. Mar 2010 11:32) *  IP
Da er vi to, og det er veldig mange oss, heldigvis. Keep up the good work Jonag.


 Wilson (17. Mar 2010 11:51) *  IP
Jeg beklager hvis jeg var litt kjapp med å gå i disputt som ikke angikk saken.

Jeg har uansett fått frem det jeg mener om det vesentlige.



 Smilende Sam (17. Mar 2010 13:10) *  IP
Jøss. Jeg svarte på Wilsons spørsmål og så kom det et snøskred av blandete usakligheter.

Man kommer ikke unna at fotball trekker flere tilskuere enn ski over et år. Men på samme måte som det av og til er 120.000 mennesker på Maracana i Rio så er det en gang i året 30-50.000 fordelt over noen dager i Kollen. Begge deler er jo hyggelig.

Man må likevel kunne peke på at langrenn ikke er en verdensidrett uten at Wilson, ProV1 og jonag skal gå helt eller delvis sure. Langrenn er en nisjesport og i land utenfor Norden så er det relativt sett en liten idrett. Det er veldig veldig mange idretter som er større i Russland - selv om de hevder seg i langrenn.

At langrenn er en nisjesport betyr heller ikke at de som driver med det er pingler - det er det ingen som har sagt. Langrennsløpere er veltrente - i likhet med utøvere av mange andre idretter.

Poenget mitt over var at de 5000 bakerste i Birken hadde trolig hatt mer glede av å gå et av de mange andre rennene som arrangeres; men så går de Birken fordi det er hipt.

Når det gjelder TV popularitet - så vil jeg anbefale de som tror at langrenn (utenom OL) er en populær TV idrett å kontakte NRK eller lese Gallup målingene som kommer hver uke. Det er for tiden kun en virkelig stor vintersport og det er skiskyting. Både alpin og langrenn rater skremmende lavt.

Noens håndtering av Tagefans innlegg over forklarer meg hvorfor jeg kun er innom en sjelden gang og trives bedre andre steder. Argumentasjonsteknikk bygget på ordet "tull" og latterliggjøring av nick synes jeg er unødvendig - og Tagefan har rett i at du Wilson er ganske overrepresentert innen det segmentet. ProV1 og jonag er langt mer saklige og vinner på det.



 HCPmann (17. Mar 2010 13:16) *  IP
Bra innlegg Smilende Sam, støttes 100 prosent


 Pølse med brød (17. Mar 2010 13:39) *  IP
"jævlig høyt fysisk nivå på skifolk", hæ? dette er tull. På aktivt trenende løpere som deltar i konkurranser ja. Men nordmarka og alle andre marker er fulle av folk som bare tusler rundt fordi de koser seg med å bruke kroppen og skogen. Disse har ikke nevneverdig høyt fysisk nivå.

Langrenn er som sykkel, du kan tusle rundt i timevis uten å bruke særlig krefter. Bare de som er spreke nopk til å holde høy fart og gå i tungt tereng får et stort fysisk utbytte av en lang langrennstur eller sykkeltur. De fleste ville være bedre trent med 1 time har trening på sats enn med 5 timer i skogen.



 Wilson (17. Mar 2010 13:39) *  IP
SS
Jeg lar meg provosere igjen.

Du har da kommet med langt verre ting til meddebattanter enn det jeg kom med. Jeg sa at det var tull det du skrev om de 5000.
Da kom tagefan med nedsabling av meg.
Og tagefan presterte dette i denne tråden.


Tagefan (14. mar 2010 19:40) * IP
Northug e ein drittsekk så e sygt goe på ski.... For å bli ein mester må han oppføra seg så ein mester og isje så ein kødd.

Høflig SS?? Han nedsabler en norsk idrettsmann som tross alt vinner når det gjelder.
og han går på meg pga gammelt har ved en hver anledning.
Du også er sur på meg fordi jeg har gått mot deg noen ganger også koser du deg litt med det tagefan spyr ut over meg i går.

Tenk hva du har skrevet om Osvold. Da snakker vi spydigheter.
Det som tagefan skrev om PN var direkte uhøflig.




 jonag (17. Mar 2010 14:10) *  IP
Jeg er ikke sur, men kommer med noen uttalelser for å sette det på spissen, hehe.

PMB, min setning sier at skifolk, dvs i ubestemt flertall er i jekla god form. Det kan godt hende at den gruppen ikke inkluderer majoriteten av samtlige som har ski på beina ila vinteren. Snakka om aktive mennesker, ikke turgåere.

Angående forståelse for fysisk utholdenhet:
Husker vi hadde en 9km løpetest på videregående, det var endel idrettsfolk der med store tanker, de som spilte håndball og fotball, etc. Det ble liksom helt stille etter løpet da de ble slått med 5min, dvs 15% på 9 km. De trodde ærlig talt at de hadde kondis. Og vi som vant testen var jo ikke kretsens beste engang og ikke veiløpere eller friidrettere, de hadde jo slått oss med 5 min igjen...



 Smilende Sam (17. Mar 2010 15:22) *  IP
Wilson: Så fordi du mener at jeg har sagt verre ting så skal du være like dum som meg? I min verden så har ikke jeg rett til å oppføre meg dårlig fordi andre gjør det og i den grad jeg har vært spydig mot noen så er det enten beklagelig eller må ses i debattkontekst. Men jeg har vanskelig for å se at du får rettigheter fordi jeg eller andre har vært uhøflig mot Osvold?

Forøvrig: Mange er enige i det Tagefan skriver om at Northug ikke er en ekte mester pga sin opptreden, men han kunne åpenbart ha formulert det høfligere.

jonag: ang fysisk utholdenhet - så hadde denne overvektige håndballspilleren i sin tid gleden av å tilbringe førstegangstjenesten med en lang rekke meget gode skiløpere. Selvsagt er de jevnt over mer utholdende på lange løp enn ballspillere - det skulle bare mangle det er jo det de trener på, mens håndballspillere trenger en helt annen form for utholdenhet. Men pussig nok - i topp 10 på både 3000 og 10000 meter så fant man både en håndballspiller, fotballspiller og en hockeyspiller. I min tid på videregående løp vi 10.000 som en del av sesongoppkjøringen. Snittiden på laget (minus keeperen) var 31.30. Jeg nekter å tro at snittet blant langrennsløperne i din klasse på videregående var 5 minutter raskere enn det ;-) At du har gått i klasse med late fot/håndballspillere skal du ikke skyve over på de som trente...



 Wilson (17. Mar 2010 15:56) *  IP
Diskusjonen var vel på sak til tagefan så sitt snitt for å ta meg for skrive det sammme som andre i denne tråden. Jeg skrev ordet tull i en setning og det var nok.

At du mener å vite at 33% av de som går birken ikke burde gå der synes jeg vitner om at du prater om mer enn du har kunnskap om.

Men mitt Tull ble veldig blåst opp, mens kødd og drittsekk fra tagefan om Northug er OK.

Vel vel. Jeg blir ikke så fornermet at jeg stikker da, så bare stå på.



 tilskuer (17. Mar 2010 16:32) *  IP
Hvorfor skulle de ikke gå Birkebeinern?. Det er jo ikke alle som går for å vinne. Noen har det jo som mål å fullføre rennet og synes det er en prestasjon i seg selv.
Ellers bra å høre at det også tidligere var en viss treningskultur i håndballen.



 jonag (17. Mar 2010 16:54) *  IP
hehe SS. sa ikke at langrennsløperne var raskere, det var ingen langrennsløpere der...men når jeg kunne være raskest og jeg ikke engang var langrenns eller veiløper eller ekstremt rask til å løpe så...

Det er håndball og fotballspillere som har skjønt det, slik er det i alle idretter. Noen har skjønt at de må legge inn køl for å bli gode og de blir det ofte.

Men nå må jeg smøre ski til pjokken, han skal på skirenn i kommunen. Ett av mange denne vinteren. tenker meg at det blir noe slikt som 150 unger mellom 7 og 18 der. Bare kommunen altså...helt lokalt.




 Zalo (17. Mar 2010 18:08) *  IP
Litt av en klasse du gikk Smilende Sam. PÅ 10 km under Oslo Marathon var det kun 2 stykker som løp rasker i fjor. Det ligger nok noe i utrykket alt var så mye bedre før.

Når det gjelder hva tråden egentlig startet med, så er jeg helt enig i at PN er en stor mester. I en alder av 24 år har han vunnet mer enn de aller fleste som har hvert i verdens toppen mye lengere enn han. Merittlista innholder OL gull, VM gull og verdencupen samenlagt. Er vel bare tour de ski han ikke har vunnet



 Dilter (17. Mar 2010 18:27) *  IP
Reagerte også litt på svært respektabel gjennomsnittstid på 10.000 m. Det ville ha holdt til 9. plass i Norge i fjor (årsbeste var 29:12,09 ihht friidrett.no). 10 minutter saktere ville fremdeles vært meget bra.

Kanskje heller er et tilfelle av "the older we get, the better we were", enn alt var så mye bedre før?



 AR (17. Mar 2010 18:48) *  IP
Jeg reagerte også på SSs gode tider på 10.00 meter. Jeg tror at hukommelsen svikter, eller at det ikke ble løpt 10.000 meter, eller at klokkene gikk feil.

Jeg nekter å tro at et håndballag med 10 mann har et snitt på 31.30 uten skikkelig dokumentasjon. Spesielt når jeg vet at håndballspillere gjennom tidene ike har vært kjent for å ha særlig kondisjon - basert på en tidligere landslagsspillers uttalelse. Årets NM ble vunnet av Daabayaa Badhaso på 29.14. Bronsen ble vunnet på 30.36.

Hvis SSs håndballlag snittet på 31.30 på 10.000 meter, hadde samtlige begynt med feil idrett - er min påstand.



 vist (17. Mar 2010 19:05) *  IP
Det er vel bare det som følger med slike forum, alle de beste i alt samles på slike forum, bare start en tråd om hvor langt man slår ett 7 jern f.eks, så får man se et interesant snitt.
På ett annet forum, treffer jeg mange som treffer på de utoligste kombinasjoner på oddsen, mens på ett annet forum treffer jeg mange som alltid greier å kjøpe og selge sine aksjer akkurat på de rette tidspunkt.

Ut fra dette har jeg konkludert med at det må stort sett må være de virkelig gode i alt som tilbringer tiden på slike forum.

Så derfor regner jeg med at Sams lag var ekstremt gode.



 AR (17. Mar 2010 19:12) *  IP
SSs håndballag var nok ekstremt gode til å løpe. Men var de gode i håndball?

Lyns fotballspillere hadde alt for dårlig kondis en gang, mente en trener. Derfor begynte de å løpe rundt Sognsvann. De ble gode til å løpe terrengløp rundt Sognsvann. Men ble de noe gode i fotball? Vi snakker om ulike idretter og ulike krav til ferdigheter og trening. En maratonløper trener svært annerledes enn eksempelvis en stavhopper og en golfspiller - håper jeg.



 Tagefan (17. Mar 2010 19:30) *  IP
Alle så isje e enige me Wilson e dumme. Alle opplysninger så isje passe inn i teoriene til AR e feil. Hyggelige gjeng.


 AR (17. Mar 2010 19:37) *  IP
Hvilke teorier sikter du til, Tagefan?


 Nope (17. Mar 2010 20:20) *  IP
Alle langrennsløpere som ikke opptrer som Tagefan ønsker er drittsekker og kødder. Hyggelig fyr.


 Tagefan (17. Mar 2010 20:28) *  IP
Denne AR;

"Jeg nekter å tro at et håndballag med 10 mann har et snitt på 31.30 uten skikkelig dokumentasjon. Spesielt når jeg vet at håndballspillere gjennom tidene ike har vært kjent for å ha særlig kondisjon - basert på en tidligere landslagsspillers uttalelse. Årets NM ble vunnet av Daabayaa Badhaso på 29.14. Bronsen ble vunnet på 30.36."

I din verden e håndballspillere isje i god form og viss de e det så e de isje gode i håndball - antyde du i et av innleggå. E det Scheie du har lært dette av? De gamle mytene om utrente spelare gjaldt kanskje når Hegnar og Ramnefjell va unge....men tiå går. Det va på den tiå at det va spelare så tee'a ud med sneipen i kjeften i golf....




 Tagefan (17. Mar 2010 20:50) *  IP
det e isje det eg meine, nope


 Pro V1 (17. Mar 2010 20:50) *  IP
Tror nok håndballgutta var mye bedre trent utholdenhetsmessig før Tagefan, men de manglet mer på styrkedelen Nå bor de i vektrommet og pumper jern for harde livet. Blir ikke akkurat så veldig utholdende av det og jeg kjenner ganske mange håndballspillere på topplan og de griner litt på nesen når det er snakk om langkjøring og utholdenhet. Samtidig er de heller ikke kjent for å ha de høyeste O2 opptakene akkurat. De har meget god eksplosiv styrke og er som regel raske(type II muskelfibre) samt har god beveglighet og reaksjon, men lar seg vanskelig kombinere med utholdenhet. Å si at at et lag har en gjennomsnitt på 31.30 er jo hinsides all forskning og alle ville vært ekstremt godt mottatt i Norges Friidrettsforbund.

Vet ikke helt hva du vil oppnå med den nedsettende tonen din hele tiden og angrep på alt og alle Tagefan, men hvis vi prøver å være seriøse og vise til fakta, så hjelper det nok de fleste. Sam har jo tidligere vært en meget sterk tilhenger av nettopp dette.



 AR (17. Mar 2010 20:52) *  IP
Vi snakket om SS og håndballspillere på hans tid. Ikke dagens spillere.

Jeg var på Olypmiatoppen for noen år siden og målte O2-opptaket. Jeg hadde et greit O2-opptak som var ganske høyt. Uken før hadde håndballlandslaget vært der. Det var en spiller som hadde høyere O2-opptak enn mitt måleresultat. Han som målte fikk lettere sjokk da jeg på hans spørsmål om hvilken idrett jeg drev med, svarte: Golf.
PS: Jeg fortalte ikke at jeg spilte squash om vinteren.



 Tagefan (17. Mar 2010 21:43) *  IP
Den tror eg isje på AR. At herrelandslaget har dårligere O2 enn ein 60 åring e rein bløff.

Svar: Eg e isje 60 år ennå. Testen blei som nevnt over gjennomført for ein del år sia.
AR



 Pro V1 (17. Mar 2010 22:29) *  IP
Tror nok de fleste som trener generell utholdenhet noen ganger i uka har bedre O2 opptak Tagefan. Nå er jo også folk som AR og mange mellom 55 og 60 glade i å trene. Han går veldig mye på ski vinterstid og holder seg generellt i god form ellers. Grunnlaget har man lagt gjennom en aktiv ungdom og opp igjennom. Man får selvfølgelig ikke det samme gjennom håndballen.


 jonag (18. Mar 2010 09:03) *  IP
nei det er ikke en bløff. SOm jeg sier, de som ikke har erfart selv hvor godt nivå det er på utholdenhet i norske utholdenhetsidretter og hvor dårlig det egentlig står til i feks ballidretter, kan ikke tro det.

Det er greit at man ikke trenger å være dritgod til å løpe langt som fotballspiller, men det er ikke så mye innsats som kreves for å få et høyt nivå heller. en time daglig riktig og tøff utholdenhettrening i tillegg til teknikktrening og man får greit et O2-opptak som nærmer seg 70 ila noen år.

AR, du tjuvtrener jo litt på ski også da..eller ?

Jeg bor i trøndelag og det er en grunn til at vi har så mange trøndere som er gode på ski. De har gode forhold, men det er en kultur for utholdenhetsidrett der. Ungdom trener rett og slett mye utholdenhet. Det er ikke overraskende at man da får folk som Petter og Marit opp og det vil skje igjen og igjen.



 Smilende Sam (18. Mar 2010 13:14) *  IP
Her går det unna. Mens jeg sov ble jeg løgner/alzheimerpasient, i dårlig form og deltager på et mulig dårlig håndballag. Jeg hadde ikke tenkt å vende tilbake, men ble tipset om at jeg kanskje burde svare for meg.

Noen klarlegginger; det er stor forskjell på tidene på 10 km bane og 10 km gate/terreng. Jeg kan selvsagt ikke dokumentere tidene nevnt over - de færreste lag fører treningsdagbøker. Men; siden man aldri skal oppføre seg like ufeilbarlig som visse andre her - om jeg husker feil så er det snakk om et minutt eller to - og fortsatt mener jeg det illustrerer poenget i innlegget, dvs. at håndballspillere ikke er utrente, ei heller på utholdenhet.

Hvis noen skaffer gamle resultatlister fra Sentrumsmilen i Bergen, Rett Vest i Florø, Stavanger/Oslo/Bergen halvmaraton, Sentrumsløpet m.m så skal jeg med glede peke ut relevante personers løp fra årene etter de aktuelle testløpene. Personalfilen min fra forsvaret vil vise dere at jeg løp 3000 m på 10.11 med armen i gips, en vekt på 88 kg og 20 rød-Prince pr. dag - så om det er noen offiserer blant dere så kan dere få mitt samtykke til innsyn - send en mail til golfspiller@gmail.com.

Det proV1, AR mfl skriver om håndballspillere som noen kondisløse muskelbunter er svært feil. Jeg våger meg på å tro at jeg vet noe mer om dette etter mer enn 30 år i håndballmiljøet enn en golfspiller som fyller 60 år i år, uansett hvor mange jevnaldrende landslagsspillere han kjenner. De påstandene som flyr her må være minnerester fra samtaler med Inge Hansen og andre toppspillere fra 60-tallet. De gutta røykte vel nesten i pausen? Eller har du gjort et utvalg av keepere og strekspillere fra det australske landslaget? Selv er jeg i miljøet i dag og ser utøverne på trening.

Nå var jo egentlig hovedpoenget her jonags påstand om at han hadde slått håndballspillerne med 5 minutter på 9 km. Jeg våger meg på påstanden om at jonags håndballspillere må være usedvanlig utrente 7 divisjonsspillere med 2-345 i målforskjell. Med mindre jonag er dekknavn for Odd Bjørn Hjelmeset så skulle han slitt kraftig med Kristian Kjelling på 9 km. Jeg forventer at AR tar utfordringen og stiller på sesongoppkjøringen til BSK/NIF eller Haslum når de skal ha langkjøring for å vise dem hva utholdenhet er. Jeg lover å fly til Oslo for å se på.

Hvilke toppspillere ProV1 kjenner som bare ligger i styrkerommet vet jeg ikke, men den som tror at man kan gjennomføre 2x30 min i høyt tempo og beholde reaksjonsevne, fokus etc uten å ha utholdenhet han vet ikke mye om hverken håndball eller trening. ProV1 utfordres derfor til å spille 1 omgang for Oppsals A-lag i 1 div (nest øverste nivå) med pulsmåler for å kjenne litt på hva som kreves. Jeg lover å fly inn for å se matchen.




 Pro V1 (18. Mar 2010 13:51) *  IP
Ydmykhet er virkelig ukjent for deg Smilende Sam. Du kunne jo bare beklaget at det du skrev måtte være feil med tanke på snittider på 31.30. Jeg skrev feil i et tidligere innlegg og ble arrastert med engang og skrev dermed at jeg beklaget feilen. Jeg vet ikke heller disse milløpene du snakker om (gateløp etc.) Der er også ofte vinnertiden rundt 31 minutter, da fra en spesialist (gjerne en farget langdistanseperson) Majoriteten av de beste langrenn og orienteringsløperne kommer inn rundt 34-36 minutter. Noen gode fotballspillere kommer gjerne inn noen minutter etter. Har tilgode å se noen av dagens håndballspillere i de samme gateløpene eller andre ting som har med utholdenhet å gjøre.

Forøvrig dine innbydelser over har da ingenting å gjøre med det vi snakker om.



 Smilende Sam (18. Mar 2010 14:16) *  IP
Takk til deg og ProV1, du er trivelig.

En langrennsløper som løper gateløp på 34-36 minutter er ikke i spesielt god form. Et eksempel; Sentrumsløpet i Oslo - de 15 beste i herrer 40-44 løp under 36 minutter i fjor. Vinneren av herreklasse 25-29 er ganske ukjent og løp på 30.03.

http://www.sentrumslopet.no/Resultater

.....dårlig med kenyatter på de listene



 Pro V1 (18. Mar 2010 14:26) *  IP
Forøvrig kan jeg nevne at resultatene for sentrumsløpet i Bergen 2009 var følgende:

Herrer 30-34 år
Vinner 29,32 nr 2. 31,39 nr 3. 32,00

Herrer 35-39 år
Vinner 30,25 nr 2. 31.12 nr 3. 31,44

Herrer 40-44 år
Vinner 31,25 nr 2. 32,41 nr 3. 33,28

Herrer 45-49 år
Vinner 31,36 nr 2. 32,54 nr 3. 33,56

Det er bare å studere resultatlistene, de er rimelig greie. Ser mange kjente navn nedover listene som er gode friidrettsutøvere fra fjern og nær. Samt også mange gode utholdenhets folk generellt sett som ikke engang er i nærheten av noe 31.30. Den jevne mosjonisten som trener endel utholdenhet og løping ligger vel rundt 40-45 minutter.
Det er også vanlig standard for de fleste gate/sentrumsløp på 1 mil.



 Dilter (18. Mar 2010 15:38) *  IP
".....dårlig med kenyatter på de listene"

Ikke mange under 31.30 heller.

Egentlig ingen grunn til hårsårhet på noen side.

For øvrig er det vel ingen som tviler på at god kondis er en fordel også for håndballspillere. Mener å ha lest at en av grunnene til suksessen til det norske damelandslaget er at de er gjennomgående bedre trent enn de fleste av motstanderne. Det gir utslag, spesielt i de siste 10 minuttene, men det krever en annen type utholdenhet enn å løpe lange distanser i jevn fart.

Skulle også tro at ved testing av løpsutholdenhet i lagidretter ville det være ganske stor spredning på resultatene.



 Nope (18. Mar 2010 18:16) *  IP
Sjekk side 14 i denne linken. Der sammenlignes oksygenopptaket i ulike idretter. Langrennsløpere på topp og håndballspillere på bunn.

http://www.n3sport.no/Downloads/548/docs/Utholdenhet.pdf



 AR (18. Mar 2010 19:23) *  IP
Kanskje ikke så rart. Det man blir mest sliten av i håndball, er når spillerne løper alt de kan for å sette seg på benken for å hvile.


 Smilende Sam (18. Mar 2010 19:33) *  IP
Etter den kommentaren fra AR så er det bare å glede seg til han skal kjøre Coopertest med BSK/NIF.

Nope, det sies lite om hva som er grunnlaget for testen og hvordan fordelingen var - hvis mange håndballspillere ligger opp mot 70 og mange langrennsløpere ned mot 78 - så er jeg ikke overrasket.

ProV1; det skal ikke veldig mye trening til for å løpe sentrumsløpet i Bergen på 35 min. (med forbehold om at de ikke har endret løypen). 40-45 minutter er særdeles sakte.



 Wilson (18. Mar 2010 20:04) *  IP
Hvordan er Sentrumsløpet i Bergen kontra Sentrumsløpet i Oslo.

Er Bergen 10 km og kupert, eller?
I Oslo er det jo 10 og ikke så veldig kupert.
Jeg løp det siste gang i 1988. Da var vi 18000 deltakere, og vinneren løp på 29 ++ min.

Det skal et visst talent og en del trening for å løpe på 35 min på 10 km.

Ser at de i 2009 vant på 29,32 i klasse menn 30-34 år.
Kun 11 av 300 løpere under 35 min.
Menn 25-29 vant på 30,03 og 10 av 163 under 35 min
Menn 20-24 vant på 29,48 og 13 av 84 under 35.

For 547 løpere i disse 3 klassene løper altså 34 løpere likt eller bedre enn 35 min. eller 6% av løperne.






 trond (18. Mar 2010 20:18) *  IP
Vet ihvertfall sikkert:Oksygenopptaket mitt er ikke all verden pr.dato.
Har heller aldri vært god i utholdenhetsidretter,men du verden hvor morro det har vært å utfordre representanter for disse til å se hvem som kom først ned en alpinløype/bakke.
Var det ikke alpinjentene som knuste skiskytterjentene i en
konkurranse i på T.V. i Holmenkollen for noen år siden?
Først løpe opp unnarennet,deretter i tau opp til hoppkanten
for så å løpe opp "ovarennet," for til slutt å ta taubane ned.Ikke tro at alpinistene er dårlig trent;selv om både Kjetil Andre og Lasse elsket å gi inntrykk av det.
Selv om det er mange som er av den oppfatning at alpinister
er dovne.De tar heisen opp.Tror dtte også kan gjelde for håndball.Har spilt for absolutte topplag.Lærte litt om det som heter "contring."



 Pro V1 (18. Mar 2010 20:22) *  IP
Er det egentlig mulig?? For de som har snev av peiling på utholdenhet og løping og ikke minst gateløp/sentrumsløp etc. Så er en tid under 35 minutter meget meget bra.

Å blande inn cooperteser og 3000 metere er jo helt på viddene. Det var du som trakk frem 10000 meter SS og 31.30. 3000 Meter og cooper er noe helt annet. Da snakker vi om en helt annen utholdenhet.

Du må jo regne med å få pepper for dette. Nå legger du deg i skyttergraven og babler om Oppsal BSK/Nordstrand og veddemål etc. Det blir jo det samme som å si at få håndballlaget i Birken og jeg skal lage hakkemat av dem, eller på golfbanen og jeg skal slå med dem med å kun bruke venstrehånden.

Alle typer forskninger som er gjort med tanke på utholdenhet og som ogå vises over sier at håndballspillere er på bunn eller helt i det nederste sjiktet på utholdenhet. Og vi da som tilfeldigvis har endel år bak oss på idrettshøyskoler og olympiatoppen, ved siden av å utøve den og være trener selv, burde også ha litt peiling.

Men for guds skyld. Bare fortsett å argumentere. Det letteste burde være å legge seg litt flat å ta en Tiger. Jeg skjønner at du er glad i håndball, men man må ikke tilegne de kvaliteter de ikke er i generell besittelse av.

Forøvrig er de veldig gode på styrke, reaksjon, hurtighet og retningsforandringer/beveglighet. Lagånd og samhandling er også en stor styrke. Andre idretter kan kanskje lære mye av disse på det de er gode på, samme som håndball burde lære mye av andre idretter på det de er mindre gode på. Det er rom for individualisme, men en enslig svale gjør ingen sommer - ref. Kjelling på godt og vondt.



 Pro V1 (18. Mar 2010 20:31) *  IP
Skiskyttere friidrettsutøvere og langrennsløpere er ikke de raskeste akkurat. De ville havnet på bunn i alle slike konkurranser. Forøvrig var Aamodt en kunstner på alle områder og alpinister generellt trener utfattelig mye, men ikke så veldig mye på utholdenhetssiden. De trenger en helt annen utholdenhet, som håndballspillere. Evnen til å tåle ekstrem opphopning av melkesyre over en kort periode (utforløype på 2 minutter). Samtidig skal de også ha muskelkraften til å motstå de enorme kreftene som som påvirker kroppen i svingene. Jeg skal lovde deg at kun de beste alpinistene i verden klarer Hahnenkam løypa i Kitzbuhel eller Wengen. En alpinist på generellt topp basis internasjonalt ville havnet rett i sikkerhetsnettet.




 trond (18. Mar 2010 20:58) *  IP
"For å si det sånn.":Håndballspillere tar i gjennomsnitt
115 kg. i benkpress,langrennsløpere 55 kg.(?)
Det er to helt forskjellige idretter.
Hva i all verden diskuteres egentlig?
Bare fortsett.



 Smilende Sam (18. Mar 2010 22:04) *  IP
ProV1 - jeg gir opp. Hvorfor skal jeg ta en Tiger? Har jeg vært utro? Har jeg gjort noe annet galt enn å være uenig med deg? Du har jammen perspektiver... Jeg påpekte at den litt nedlatende holdningen til ballspilleres utholdenhet er grovt overderevet av noen av dere. Det står jeg ved og jeg får det uansett ikke til å bli en dødssynd.

Hvis 35 minutter er meget bra på 10 km gateløp så er det illustrerende at jeg som lubben røykende student og (den gang) 4 div håndballspiller løp det på 33.30.

Men keep on grinding med det vanlig pratet ditt om dokumentasjon og forskning som du aldri legger frem eller viser til.



 Dormy (18. Mar 2010 22:15) *  IP
Handlet ikke denne tråden om Northug?

Og hva hadde AR i O2-opptak egentlig? Hvis man hevder man har bedre enn flere toppidrettsutøvere så er det kanskje greit å ta med hva man hadde selv?

Og hva så om man har lavere O2-opptak. Jeg har målt over 80 flere ganger,men spillte hverken Champions League i går eller PGA i dag

Heia Northug



 jonag (18. Mar 2010 22:47) *  IP
Jeg har respekt for toppidrettutøvere som trener så mye de kan så seriøst de kan så optimalt som mulig.

Nedlatenheten kommer vel av endel opplevelser gjennom tiden hvor nedlatenheten har vært den andre veien fra spesielt ballidretter. Akkurat nå snakker vi om utholdenhetsevnen og den er selvfølgelig mye bedre blandt norges skifolk enn norges ballfolk.

Snakker vi om balltalent er vi på en helt annen klode seff...

Norges beste i ski er iallefall rimelig treningsnarkomane og har ekstre fysikk. Det er nok et fakta som står seg uansett hvem man sammenligner med.



 Smilende Sam (18. Mar 2010 23:10) *  IP
jonag, jeg sier ikke at håndballspillere har bedre utholdenhet - men du startet vel dette med din 5 minutter verre på 9 km :-) og så ille tror jeg det er ganske langtfra at det er. Mitt hovedpoeng er enkel: fysikken og utholdenheten til seriøse ballspillere er langt bedre enn sitt rykte.



 Wilson (18. Mar 2010 23:23) *  IP
33,30 på 10 km er imponerende bra Sam.
Hvilket løp var det?



 Pro V1 (18. Mar 2010 23:32) *  IP
Nei Sam. Jeg sikter kun til det du skrev: har du glemt det, skal jeg friske opp hukommelsen din.

"Snittiden på laget (minus keeperen) var 31.30"

Fint at du løp et gateløp engang på 33,30. Det ville holdt helt i teten i de fleste gateløpene rundt omkring, topp 5 foran alle utholdenhetsfolkene som trener veldig mange timer løping i uken. Det som bekymrer meg er at du sa at du var lubben og røykende samtidig og veide 88 kilo. De jeg ser som løper gateløp på 33-34 minutter er rimelig seriøse utholdenhetspersoner. Og juniorlandslaget i langrenn klarer ikke å løpe på de tidene engang - og de trener utholdenhet i timesvis hver dag.

Du skriver også at du løp 3000 på 10.11. Dvs. at du klarte å holde samme tempo i 3 x 3000 på 10.11 samt og løpe ekstremt raskere på siste 1000 meter enn de foregående 9000 meter. Du må jo ha vært et talent utenom det vanlige.



 jonag (19. Mar 2010 10:33) *  IP
SS, selvfølgelig starte jeg ikke med å si fakta fra min opplevelse. Og ikke var de håndballspillere heller, de spilte fotball ;-) Og det er jo ikke statistikk jeg kommer med, bare en hendelse.

Ja seriøse spillere ja, men vi som vet hva å være seriøs betyr blir ofte litt skuffet over folk som visstnok skal være seriøse, feks toppspillere på Rosenborg som tar seg helt treningsfri i 4 uker i desember. Da ramler jeg av stolen og stempler dessverre delvis og kanskje uheldigvis for mange i feks ballidretter som bare halvseriøse proffer.

På den andre siden når jeg hører om Jon Arne Riise som står en time etter trening og banker baller i krysset, ja da tar jeg av meg hatten igjen. Sant ?

Selvfølgelig er jeg farget av traumatiske møter med ballidretter opp gjennom mitt individuell idrettsliv ;-)



 Kjell249 (19. Mar 2010 12:07) *  IP
Ingen fotballspillere tar helt treningsfri i 4 uker i de 3 øverste divisjonene i Norge. Vil nesten hevde at selv blant vanlige mosjonister er det få som tar treningsfri i 4 uker.

Her har du nok misforstått litt Jonag. Det det er snakk om er fellestreninger. At spillerne blir testet før og etter "ferie", er for å kvalitetsikre at egentreningen har vært tilfredstillende. De fleste har vel O2, laktat og vanlige løpetester, i tillegg er måling av muskelmasse og fettprosent blir vanligere de siste årene.



 jonag (19. Mar 2010 12:37) *  IP
nei har ikke det. Det var bla steffen iversen og en annen god spiller innkjøpt for noen år tilbake.

Jeg sier ikke at hele fotballen gjør dette, jeg sier at man har litt å gå på for at hele laget blir seriøst, så seriøst man kan kreve av proffe folk.

Men hvorfor man stopper fellestreninger i 4 uker er rart for meg. man har da bare tid av veien fra sesongslutt til sesongstart. Det er jo store summer å få inn i bedriften fotball ? Ser ut for meg at de ser på seg selv som ansatte mer enn idrettsutøvere.

Jaja jeg er farget, men har egentlig ikke noe horn i siden til idretter som tar ting seriøst, tar imot kunnskap utefra og er litt ydmyke. Fotball kan ikke påberope seg alle disse 3 tingene iallefall, kanskje bare de 2 første.

Jeg skulle likt å få i hendene det egentlige fysiske treningsprogrammet til en elitedivisjons fotballspiller. Det hadde vært interessant. Noen som har dette reelt og ikkk bare antagelser ?

PS, ned til 3-divisjon ? hehe, den må du lenger på landet med... da er vi langt inne i mosjon ift min forståelse av seriøsitet ;-)




 jonag (19. Mar 2010 13:23) *  IP
æhh, hadde vel halveis lyst til å tirre på meg fotballfolk. Jeg forlater akkurat den delen av diskusjonen nuhh. hehe.


 Olle (19. Mar 2010 18:17) *  IP
Välkommen till Dalarna och Falun.


 Smilende Sam (22. Mar 2010 10:29) *  IP
Wilson: Sentrumsmilen i Bergen.

ProV1: jeg gidder ikke besvare de antydningene dine om at jeg juger lengre. Du får tro hva du vil.



 Wilson (22. Mar 2010 12:49) *  IP
SS
Er det en flat mil eller er den kupert?
Hva var vinnertiden for beste løper?



 Smilende Sam (22. Mar 2010 13:59) *  IP
Wilson: jeg vil kalle løypen lettløpt og flat, men sammenligner man med maratonløypen i Stavanger så er den vel heller middels.


 AR (22. Mar 2010 14:14) *  IP
Jeg er enig med trådstarter: Petter Northug er en stor idrettsmann, men god selvtillit og en fin og god sans for humor.

Gratulerer med en kjempeflott sesong, Petter Northug! Du har gitt mye glede til svært mange av oss som er interessert i idrett generelt og langrenn spesielt.



 Enur (22. Mar 2010 14:33) *  IP
Enig med AR; Northug (og Bjørgen) har hatt en fantastisk sesong, det er bare å gratulere!
Jeg var kritisk til oppførselens hans i første del av OL (og også før den tiden), men selv på det området synes jeg at han har kommet seg kraftig utover sesongen.
Vel blåst Northug!

Ellers kan vi vel kanskje la diskusjonen om hvem som løp på hva en gang i forrige årtusen ligge? Det er vel egentlig ikke så særlig interessant, om vi skal være ærlige. Og ikke er det lett å huske rett fra mange år tilbake heller.

Jeg kan ihvertfall ikke huske hva jeg løp Sentrumsløpet på i 1986 f.eks., men jeg husker ihvertfall at jeg løp det (tror jeg :-)



 Wilson (22. Mar 2010 16:40) *  IP
Enur

Hvis man er smålubben og røyker, og løper 10 km gateløp på 33,3 min så er det oppsiktvekkende bra.
Det er faktisk verdt og lett å huske.



 Smilende Sam (22. Mar 2010 17:07) *  IP
Ingenting oppsiktsvekkende ved det Wilson, dels et spørsmål om god løpsteknikk, dels et spørsmål om distanse, løpsopplegg, grunntrening og evne til å pine seg selv.

At du ikke husker Enur, kan skyldes fortrengning. De fleste husker sine gode prestasjoner....
Reklamen er tatt bort.
AR



 Nope (22. Mar 2010 17:54) *  IP
Jeg er enig med Pro V1 i at det er oppsiktsvekkende at man løper 1 mil på 33,30, når man ikke er i stand til å holde samme snittfart på 3000 meter.

Sam, du kan vel i det minste innrømme at du husker feil når det gjelder en av distansene?



 Smilende Sam (22. Mar 2010 18:26) *  IP
Jeg har ikke reklamert for noe som helst.
ÅHHHH???? AR


Nope: Jeg kan ikke innrømme feil når jeg ikke har gjort feil. Det ene løpet fant sted i 1986 og det andre i 1990-91. Heldigvis hadde jeg en formmessig utvikling i de årene. Ikke alle står på stedet hvil.

Over og ut og takk for meg.

Lykke til videre!
AR



 dutte (22. Mar 2010 18:49) *  IP
Husk at Sam er en gammel fallskjermjeger. De tidene han oppnådde i sin "storhetstid" er vel ikke bedre enn hva man kan forvente.


 wahtever (22. Mar 2010 19:26) *  IP
Jeg gir denne tråden terningkast 4 i underholdningsverdi.


 Smilende Sam (22. Mar 2010 19:27) *  IP
AR: Å nevne et navn er ikke reklame. Hvis man skal markedsføre noe må man ha det til hensikt. Jeg beklager at jeg har feiltolket dine spilleregler. Det var faktisk ikke meningen. Takk for lykkeønskningen, AR - og lykke til videre med bloggen.
Til orientering: Jeg har ingen blogg, men Golfsiden som er et kommersielt nettsted, SS. Takk for lykkeønskingen! Du er tilgitt for feiltolkingen.
AR



 Nope (22. Mar 2010 19:27) *  IP
Det uvanlige er at han røykte og var lubben da han hadde sin storhetstid. Men det er kanskje usunn mat og røyk man skal satse på for å få en slik fantastisk formmessig utvikling.


 flow (15. Apr 2010 15:24) *  IP
Dette er vel bortimot den verste "fiskeskrønen" jeg har hørt noen gang, håndballag som løper 10k på 31.30, i SNITT.

Hvis SS klarer å finne ett eneste håndballag i norge som løper 10k på under 40 min i snitt skal jeg gjøre det samme, da på hendene...



 Smilende Sam (15. Apr 2010 17:39) *  IP
Notert. lett. 40 minutter er for puslinger.


Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)
Navn *
E-post
Innlegg *
(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)
 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)

 
 
Annonser









ANNONSÉR på Golfsiden - mer for pengene!
Interessert? Kontakt: ar@golfsiden.com
Tlf: 900 900 72