|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Fant - 09. jun 2014 kl. 22:10 * IP
SeniorNM
Ser at årets Senior-NM skal arrangeres på Fana GK i Bergen.
I fjor var det vel nesten 150 startende, mens i år er det foreløpig kun 50 påmeldte(med minst 10 stk lokale hækkere).
Selv om det er en uke til fristen så er vel dette veldig lite?
Hva kan grunnen til dette være?
|
  Wilson (09. jun 2014 22:20) * IP
Var det vel nesten 150 startende.
Var det 150 eller var det ikke?
Det er vanligvis 150 + startende på NSG Seniortour uttaksturneringer fordelt på hcp fra lavest til høyest ca 19.
I NM har det tradisjonelt vært noe lavere deltakelse siden det er annen klasseinndeling.
Men, du ønsker vel en ny diskusjon om det at Østlendinger ikke gidder å reise til Bergen tenker jeg.
Men da synes jeg du skal dokumentere de nesten 150
Fant (09. jun 2014 23:03) * IP
Sorry, Wilson.
Jeg tok feil. 120 deltagere. http://www.golfbox.no/livescoring/participants.asp?tour={BE1823AF-2E35-4E29-9D29-5C64D5AF447B}&grp=3&lang=1044
Da mangles det 70 spillere og vi kan avslutte diskusjonen.
Eller?
  Christian (10. jun 2014 00:12) * IP
Det kunne nok vært flere lokale påmeldinger. Vi kan gjerne si at folk ikke vil reise, men når man først har mesterskapet i sitt nærområde bør alle som har nivået inne melde seg for spill.
Kan vi vri det til at østlendingene er flinkere til å stille opp på hjemmebane?
Jeg fant fire hele bergensere på listen fra NM 2013. Totalt på alle tre klasser.
Wilson (10. jun 2014 07:51) * IP
Fant
Det hele koker nok ned til at seniorgolfere som ikke har veldig stor mulighet til å hevde seg ikke ønsker å bruke mye penger på reise og opphold.
De bruker heller budsjettet på NSG turneringer som arrangeres i nærheten til hjemsted.
Ganske logisk
  tidligere seniorspiller (10. jun 2014 12:55) * IP
Det er for mange seniorne som ikke følger reglene noe som gjør at det ikke er artig å spille. Så jeg oppfordrer de som ikke kan reglene sett dere inn i de og følg dem så vil nok flere av oss som har spilt golf hele livet igjen synes det er artig å delta i seniortureninger. Så min konklusjon er at det nok ikke bare er reiselysten som avgjør om en deltar eller ikke.
Jeg synes det er fint at golfen blir spredt rundt i landet og Bergen har jo en lang og fin tradisjon med golf. Mange gode minner blant annet fra den gangen vi spilte på Bergen Golfklubb artig bane. Fana har jeg ikke rukket å få spilt, men har planlagt et besøk der i sommer.
  Enur (10. jun 2014 21:15) * IP
Tror Wilson har helt rett.
Christian (10. jun 2014 22:02) * IP
Hadde flere funnet det verd å reise hvis det var et større arrangement? Underholdning og noe som skjer sosialt i forbindelse med turneringen?
Jeg er helt med på at dette ikke står øverst på listen over ting man vil bruke penger på som seniorgolfer.
  007 (10. jun 2014 22:08) * IP
Trist lesing fra "tidligere seniorspiller".
Hvordan følges ikke reglene?
Fant (10. jun 2014 22:28) * IP
Er det virkelig ikke interesse for et NM?
Burde være en ære å få delta.
Wilson (10. jun 2014 22:36) * IP
Jeg tror ikke det er mange som jukser.
Høres ut som ryktemakeri.
  Caddy (10. jun 2014 23:14) * IP
Det er vel ikke NM ?
Det er vel mer et "klubbmesterskap" for medlemmer i Norsk Senior Golf.
Jeg tror du må være medlem i NSG for å være med. Det er ikke en åpen turnering for alle seniorer og derfor ikke et Norges mesterskap.
Wilson (11. jun 2014 03:53) * IP
Der tar du feil Caddy.
NM arrangeres av NGF og er åpen for alle seniorer.
  Dilter (11. jun 2014 11:42) * IP
Kanskje forvirringen skyldes en sammenblanding med Senior-NM for lag, for det arrangeres av NSG.
  Wilson (11. jun 2014 14:19) * IP
99% av det som arrangeres for seniorer er arrangert på en perfekt måte av NSG.
NGF tar NM, sikkert greitt arrangement, men det er NSG som er suksessen med kjempedeltakelse i alle turneringer og NSG tar ut landslagene
tidligere seniorspiller (11. jun 2014 15:49) * IP
Sorry, men juks forekommer flytting av ball i ruff, feil dropping ved vannhinder. Mange kan ikke forskjellen på lost ball og om ballen har gått i vannhinder. Dropperegler ut av hinder syndes det også mot. Kan hende det er mer mangel på kunskap enn om det er bevist fusk. Så er det også mangel hvordan en oppfører seg på banen. Alt dette gjør det lite trivelig å spille seniorgolf.
  Enur (11. jun 2014 16:30) * IP
Tidligere seniorspiller må virkelig ha hatt noen dårlige opplevelser hvis det er hovedinntrykket han sitter igjen med.
Selv spiller jeg et ganske stort antall NSG-turneringer i løpet av sesongen, og mitt inntrykk er et helt annet: Masse hyggelige folk og ingen bevisste forsøk på juks som jeg kan minnes. Jo da, feil og tvilstilfelle kan sikkert forekomme, men mitt inntrykk er at regelkunnskapen på den norske seniortouren er rimelig god, og helt sikkert bedre enn hos den norske gjennomsnittsgolferen. Personlig anbefaler jeg NSG seniortour til alle golfere i aktuelle aldersgrupper (55 år og over for menn, 50 år og over for damer).
Wilson (11. jun 2014 23:11) * IP
Lag NM arrangeres av NSG som Dilter skriver.
Og mitt inntrykk er at alle de beste er med.
Alle skikkelige gode seniorspillere er medlem av NSG så hvis de har anledning så stiller de i Lag NM.
Lagserien som også arrangeres er i regi av NSG.
Så for seniorspillere er det kun NM individuelt som NGF er offisiell arrangør av gjennom en klubb.
tidligere seniorspiller (12. jun 2014 09:57) * IP
Hei
Jeg har spilt golf i over 40 år og er ikke ening i Enur. Det er ikke bare min erfaring, mem en erfaring flere av oss som har spilt golf lenge opplever. Mye bedre å spille på midam. Forøvrig er jeg ikke tilhenger av et eget forbund for seniorer.Er man medlem av en klubb enten norsk eller utelandsk bør en få være med.
Når det gjelder Wilson så er det flere gode spillere som ikke er med i seniorgolfen.
Wilson (12. jun 2014 11:19) * IP
Til: tidligere seniorspiller
Du skriver
Forøvrig er jeg ikke tilhenger av et eget forbund for seniorer
Da må jeg spørre:
Hva tilbyr NGF til Seniorer utenom NM individuelt?
Hva organiserer de.
Jeg vil snu ting rundt og påstå at seniorer kunne klart seg greitt uten NGF.
Jeg tror ikke det er mange gode seniorer som ikke er med i NSG og som da fremdeles er aktive.
  Skogen (12. jun 2014 13:59) * IP
Her er det mye feil, NSG arrangerer en rekke turneringer landet rundt, men ikke NM det er det NGF som tar seg av. Se på de uttaksturneringer som er arrangert av NSG i 2014. Nesten 192 påmeldte hver gang! ca 100 stk. får være med på et eller annet arrangement som EM. landskamper etc etc. med prinsippet om at man kun kan være med på ett av NSG arrangementer. NSG er fantastisk drevet med illsjeler i mange klubber, samt en administrasjon som arbeider iherdig for at norske seniorer skal ha muligheter til å spille turneringer land og strand rundt. Han som spillte flest turneringer i 2013 spillte over 53 turneringer, så karer ut på tur!!!
At det ikke er mange som reiser til Fana skylles at de fleste spillerene i Norge finnes på østlandet, enten man liker dette eller ei, Bergen blir for langt å dra for 2 dager med spill.
Wilson (12. jun 2014 15:28) * IP
Ser at vi er enige skogen
tidligere seniorspiller (12. jun 2014 15:33) * IP
Jo faktisk er det ikke bare meg som ikke er med i seniorgolfen, jeg har spilt seniorgolf og vunnet og flere av de jeg spiller med på mitt nivå spiller golf uten å være med i seniorgolfen, men jeg oppfordrer folk til å dra å spille NM.
PS har HCP er under 5 og jeg spiller på det nivået.
  Fant (12. jun 2014 16:39) * IP
NSG, til stor glede for seniorene. Til ergelse for baneeiere, golfklubber, kafeteriaer og proshoper.
  gjesp (12. jun 2014 18:24) * IP
Snakk om å være fin på det. 50 min med fly for å spille 22dg. Bra holdninger.
Enur (12. jun 2014 18:37) * IP
Regner med at "tidligere seniorspiller" da er blant de påmeldte til årets senior-NM? Så slipper du både NSG, samtidig som du med din lange erfaring og gode spill sikkert kan være med å kjempe i toppen der borte i vest.
Fant bør helst kunne dokumentere sin påstand. NSG til stor glede for seniorene er sant, resten er bare tull. Både baneeiere, golfklubber, kafeteriaer og proshoper er nok ganske glade for å få besøk av NSG-turneringer og medlemmer, framfor å ha mer eller mindre halvtomme baner på de aktuelle tidspunktene.
Du får bare glede deg til du blir gammel nok til å være med selv, Fant. Har en følelse av at du ikke er helt der ennå?
gjesp (12. jun 2014 18:59) * IP
2dg skulle det være, ikke 22 :)
  Wilson (12. jun 2014 20:58) * IP
Fant
Du tar så utrolig feil.
NSF er velkommen på alle baner.
De legger igjen store summer og de har forhandlet gode avtaler omtrent overalt.
  da (12. jun 2014 21:20) * IP
Feil. De er de kjipeste gamle jævlene,og vil betale minst mulig for alt. Samtidig forventer de at alle står på pinne, og de bruker 6 timer på en runde...
Fant (12. jun 2014 22:19) * IP
Det med at seniorene legger igjen mye penger er bare piss.
Jeg vet at shopper og kafeteriaer har rene tapsdager når store seniorturneringer arrangeres.
Det kjøpes hverken baller eller boller.
Greenfeeavtalene de har fått er så gode at klubbene ofte kunne hatt vel så god inntekt med vanlige greenfeegjester.
Jeg beundrer arbeidet NSG gjør, men det er kun til fordel for seg selv.
Wilson (12. jun 2014 22:29) * IP
Kjip
91 NSGere spilte Bærum i dag i turnering.
De la igjen 27300 NOK i greenfee.
Og flere handlet nok i Proshop og i restaurant.
Onsøy hadde 132 deltakere på en annen torsdag og dro inn 46200 NOK.
da og Fant må være utrolig naivet om de ikke skjønner at dette er kjærkomne inntekter for Bærum GK og Onsøy GK.
Jeg kunne ramse opp mange andre turneringer, men dere vil neppe skjønne det uansett
Og så kan dere også ta til dere at de fleste seniorer i dag er de som tok kosten for å bygge de banene vi har glede av.
Fant (12. jun 2014 22:40) * IP
Så lenge seniorene betaler like mye greenfee som menigmann, så er det ok.
Sjekk shoppenes tall på seniordager. De garanterer jeg er dårlige.
Wilson (12. jun 2014 22:42) * IP
http://seniorgolf.no/terminliste/
Wilson (12. jun 2014 22:42) * IP
Du er helt på jordet Fant, faktisk så langt OB at det er pinlig
Fant (12. jun 2014 23:12) * IP
Det er jeg ikke. Du er garantert senior. Jeg påpeker fakta sett utenfra.
Wilson (12. jun 2014 23:22) * IP
Fant,
Det er ikke så viktig at du skjønner dette.
De som tar beslutningene skjønner at dette er win win.
gjesp (12. jun 2014 23:34) * IP
Hvis seniorene er nåtidens helter, hvorfor er det så få som stiller i NM da, Wilson?
Wilson (12. jun 2014 23:44) * IP
Fordi de har bedre tilbud gjennom NSG, og det er NSG som arrangerer uttak til diverse landslag.
Se på NGF, de klarer ikke å få våre beste amatører til EM.
NSG klarer det.
  Frank (12. jun 2014 23:46) * IP
NSG er hjertelig velkommen en dag hver eneste uke på min hjemmebane om de legger igjen 30k hver gang.
gjesp (12. jun 2014 23:49) * IP
så de behøver altså ikke spille NM? og de får spille billigere gjennom NSG? Er det gjevere å hevde seg bra i en NSG-turnering, enn i NM?
Wilson (13. jun 2014 00:01) * IP
NM er én turnering gjesp.
NSG arrangerer +100 pr år.
Er vel ganske greitt å bruke budsjettet på å spille 20 tuneringer på Østlandet istedet for å svi av samme sum på et par runder på Fana.
Dere får bare innse at dere er litt utkant-Norge hva gjelder golf.Selv om dere får frem noen gode spillere som Tage m flere.
Men, vi har det greitt med det tilbudet vi har her på Østlandet.
Vi sender AR over slik at han henter pokalen hjem.
gjesp (13. jun 2014 00:20) * IP
at man stiller spørsmål betyr ikke at man er tilhørende på vestlandet. Forstår at man må ha oppnådd en viss alder for å skjønne hvorfor man prioriterer bort et evt NM.
Godt at Norges beste senior vet å prioritere riktig da.
Caddy (13. jun 2014 17:27) * IP
Det blir vel litt det samme som at Tutta ikke stiller i NM for damer, hun prioriterer også noe annet.
Herrene som spiller ute i verden prioriterer også noe annet fremfor NM for herrer, men det kan også vær at de er redd for å bli slått av juniorene våre.
  NSG-Medlem (18. jun 2014 10:22) * IP
De kjipeste gamle jævlene bruker ikke lengre tid enn de kjipe unge macho-jævlene som slår ballene sine ut i lende og vasser rundt i høyt gress eller inne i skogen og leter på annet hvert hull.... :-)
Fant (25. jun 2014 19:36) * IP
Det meldes om fint vær og dermed svidd Fana.
Blir spennende å høre hva AR mener om banen etter turneringen.
  Gullmunn (27. jun 2014 18:21) * IP
Tipper AR vil mene det samme om Fana som alle andre som ikke har låst sparepengene sine i aksje der
Wilson (27. jun 2014 23:53) * IP
Tipper at AR spillet banen som den er og at han hevder seg høyt på listene.
Selv sliter jeg med Fana, men siden det kommer så mange gode spillere derfra så kan jeg nesten ikke kritisere banen.
  HeSk (28. jun 2014 13:29) * IP
"Tidligere seniorspiller"...vi er nok flere som har samme erfaring.
Jeg spiller kun i Thailand og flere former for match. Skjelden store beløp, men "juks" av landsmenn er et problem.
I en vanlig selskapsrunde er det ingen som bryr seg, men thaiene skal alltid spille om penger.
Da kommer spørsmålet: " hvilke regler bruker dine landsmenn"?
Flytting av ball, grunning av kølle i hinder, bruker wedgen som ljå i tjukk røff...osv.
Vel..kanskje de bare gjør det de er vant til? Uttallige runder er blitt forvandlet fra skins/match til en vanlig selskapsrunde.
Men nå går utviklingen bratt nedover. Aldri kø på banene lengre. Tålmodige caddier sitter og venter på "napp" i 12 timer, uten hell. Drar skuffet hjem uten en eneste bath i lomma.
Årsak? For mye "juks"? Neppe. Men når en runde tar over 5 timer, er det fare for at noen sovner på tee. De som har brukt 2.5 timer, bør forlate banen. Det burde være maks tillatt tid for oss som kun har golf som hobby.
Wilson (28. jun 2014 16:35) * IP
Var det ikke du Hesk som var så glad siden du kunne kjøpe deg ut av bøter ved å bestikke politiet der nede?
Og du preker om andres juks?
Caddy (28. jun 2014 21:27) * IP
AR leder etter første dag, stå på AR. :)
Dilter (28. jun 2014 22:44) * IP
Det er gjennomgående ganske høye scorer. Har hørt at Fana er en spesiell bane (har ikke spilt den, bare kjørt forbi med Flybussen), men er den SÅ vanskelig? Etter Dagsrevyen å dømme, så er været ganske bra i Bergensområdet også.
For dem som er interessert i å se nøyere på resultatlisten:
http://www.norskgolf.no/tournament/livescoring/tour/#/competition/22990/leaderboard/30509
Wilson (29. jun 2014 07:56) * IP
Dilter
Jeg tror det har vært tørt i Bergen en stund og da tørker nok Fana ut en del og da blir den vanskelig.
Banen er ikke lang, men det er enkelthull der som er veldig vanskelige. Den er tildels trang i landingsområdene for utslag og med tørr bane triller ballen fort ut av fairway.
Og når jeg ser scorene på mange av gode spillere så bekrefter de det du antyder. Banen er vanskelig
Enur (29. jun 2014 19:41) * IP
Gratulerer med ny seier i NM, Asbjørn!
Wilson (29. jun 2014 19:58) * IP
Gratulerer AR
Wilson (29. jun 2014 20:01) * IP
Og imponerende av Anna Dønnestad å gå på 74 slag på runde 2 og vinne NM nok en gang.
Gratulerer til henne også
  Fooore (29. jun 2014 21:13) * IP
Seniorene kan spille golf! Grattis.
  AR (29. jun 2014 21:38) * IP
Tusen takk for hyggelige gratulasjoner. Etter en runde med dårlig spill med bare 4 greentreff og massevis av chip putt og 24 putter ble det 77 den første dagen. Fant ut av det etter en lang treningsøkt etter runden lørdag. (hører du, Ove?)
Søndag var spillet til dels meget bra. Hadde en god sving på det 17. hullet - 165 meter oppoverbakke, mitt 8. hull for dagen, men 5'er jernet brakk i tilslaget, køllehodet landet på dametee og ballen havnet i tjukk røff på 72 meter; dobbeltbogey! Fornøyd med 75 da.
Solid scambling og til dels bra spill på de siste ni (banens første ni) førte til 8 parer og en trippel (!). Trippel 8 på det nest siste hullet etter å ha toppet innspillet med lob wedge far 48 meter out of bounds på det tredje slaget.
Hyggelig med den 6. NM-tittelen i senior av de 10 jeg har fått være med på.
Neste år: ny klasse - over 65. Gleder meg allerede.
Men who cares? May be my wife.
Fant (29. jun 2014 22:09) * IP
Skuffende at norsk golfpresse ikke nevner senior-nm med ett ord.
Har vel en mistanke om hvorfor....
Hva synes AR om banen da? Så et bilde som minnet mer om Ghana enn Fana :-)
  Link (29. jun 2014 22:28) * IP
AR kan talk the talk and walk the walk. Moro! Gratulerer :)
  jack nickløs (29. jun 2014 22:40) * IP
Fant: Ghana golfklubb. Haha
Gratulerer AR! Mye stabile par. Kunne sikkert fort vunnet med enda flere slag!
Skuffende at blant annet Norsk golf ikke skriver noe. Du får heller lage en artikkel om deg selv på golfsiden :)
Frank (29. jun 2014 23:03) * IP
Grattis AR
  Selte (30. jun 2014 10:19) * IP
Det hadde kanskje hjulpet på presseomtalen dersom NSG hadde sendt ut en pressemelding før meserskapet. Og vurdert om ikke livescoring og resultatservice kunne være noe som bidrar til pressedekning.
Enur (30. jun 2014 12:31) * IP
Til info Selte:
Det er NGF (ikke NSG) som arrangerer NM individuelt for seniorer (i samarbeide med lokal arrangørklubb).
Det er vel omtrent den eneste helgen de har noe å gjøre med seniorene i løpet av en hel sesong, og det er tydeligvis en helg for mye. Ref. AR's kritiske, men gode artikkel på forsiden, så er det tydeligvis mer enn pr-arbeidet de bør forbedre!
Kanskje likegodt at NSG overtar dette arrangementet også?
Wilson (30. jun 2014 12:45) * IP
Ser ut som mitt innlegg fra 29. jun 2014 07:56 var ganske beskrivende for hva de opplevde.
AR
Skikkelig bra at du som beste spiller tar et oppgjør som du gjør med de ansvarlige for oppsett av banen.
Det er jo helt tullete at banen skal settes opp så vanskelig.
  DrSlice (30. jun 2014 13:41) * IP
Herlig å lese ARs innlegg om Seniorturneringen. Her var det mye oppgulp som skulle ut!
Synes allikevel det er en lite redelig måte å ta opp dette på. Det er andre kanaler enn et åpent debattforum som egner seg bedre hvis man skal "ta" noen (les TD av senior-NM)for å ha gjort en dårlig jobb.
Wilson (30. jun 2014 13:57) * IP
Han tok det ikke via et debattforum. Han tok det via sin egen web-side.
At vi diskuterer det her er helt forståelig.
Og såpass bør tåles. Det blir for dumt slik som enkelte til stadighet skal gjøre banene vanskeligst mulig.
DrSlice (30. jun 2014 14:09) * IP
Forum eller web-side, spiller ingen rolle. Jeg synes det står mer respekt av rette kritikken direkte til den det gjelder istedetfor å legge det ut offentlig på denne måten.
Å diskutere flaggplasseringer eller oppsett er selvfølgelig helt greit, det var ikke det jeg kritiserte.
Diler (30. jun 2014 14:11) * IP
De som har vært på dette forumet en stund vil være kjent med at dette med flaggplasseringer er en av ARs kjepphester, og noe som han har tatt opp utallige ganger. Det har nok vært en god del henvendelser til forbundet i årenes løp også - tilsynelatende til ingen nytte.
Forbundet får da mye ris her på forumet i andre sammenhenger (f.eks. EM-deltakelse som det siste), så jeg synes det er helt på sin plass å kritisere en TD (som for øvrig ikke er navngitt).
Enur (30. jun 2014 14:17) * IP
Regner med at vinneren i dameklassen, Anna Dønnestad, som vel fortsatt jobber i NGF(?), også burde kunne hviske rette vedkommende i NGF noen ord i øret. Skjønt hviske, dette burde vel egentlig tas opp litt mer i plenum der inne i forbundskontorene. I allefall hvis hun er enig med AR.
Synes forøvrig som Wilson at det er flott at AR, som bestemann i turneringen, tar opp dette. Da er det ingen som kan avvise dette med at det kommer fra en "dårlig taper" som er sur fordi han/hun ikke har fått til eget spill.
DrSlice (30. jun 2014 14:23) * IP
Enig i at det er fint at vinneren tar opp dette, og ikke en bitter 4 plassert..
Jeg synes det dog er dårlig stil og gjøre det på denne måten, men det får være opp til hver enkelt hvordan man velger å gi tilbakemeldinger til hverandre.
  KGB (30. jun 2014 22:06) * IP
I grunn er det ganske underholdende når redaktøren selv har vært ute å spillt; da er det altfor raske greener og vanskelige pinner som er 'forklaringen' på høye scorer....
Men når han skriver om det meste annet i den norske golfverdenen så klarer han ikke å 'lese' feltet og skjønne at det har vært vanskelige forhold når noen knapt er under par....og har det blitt gått rett over par er det dårlig!
uansett er 'repotasjene' god underholdning sett fra siden:-)
  No Name (30. jun 2014 23:22) * IP
Med normale flaggplasseringer hadde AR levert lavt 60-tall
Frank (30. jun 2014 23:41) * IP
At den som vinner står for kritikken er meget bra. Hvem andre kan si noe med så stor troverdighet. Flott at AR tar det opp.
Wilson (01. jul 2014 08:46) * IP
Til Dr Slice
Dette skriver arrangøren:
Det ble spilt fra en blanding av blått og rødt for damene, mens herrene spilte tilsvarende fra en blanding av hvitt og gult. At det ikke ble spilt fra hhv rødt og gult (som er vanlig), var fordi NGF synes banen fremstod for kort. Klubb og TD måtte således forholde seg til det, men fikk gjort noen endringer som kortet ned de mest utsatte stedene.
Det er altså kokkene i NGF som har lagt føringer.
De er omtrent ikke eksisterende i 363 dager for Seniorer, og når NM skal arrangeres så skal de plutselig legge føringer.
Nok sagt
  Preben (04. jul 2014 00:03) * IP
AR; Hva synes du om arrangementet på Bærum ifjor?
Hvordan var flagg og tee oppsettet da?
Lurer egentlig bare fordi du skriver at NGF aldri lærer.
AR (05. jul 2014 00:14) * IP
Ikke langt unna. Kanskje noe bedre i Bærum i fjor.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
