|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  AR - 02. apr 2012 kl. 11:37 * IP
Sideblikk - Fotball
Så skjer det igjen. Og det skjer i omtrent hver eneste runde i Tippeligaen. Opplagte feil blir begått av dommerne som gjør at kampresultatet blir feil.
Når dommeren må gå til det skritt å be om unnskyldning til Ole Gunner Solkjær for at han godkjente en scoring til Haugesund hvor ballen aldri var over streken, er parodien fullkommen.
En kort titt på videoopptakk hadde avklart dette i løpet av få sekunder.
RBK scoret etter at overtiden var ute - i og for seg greit, men det er latterlig at man i 2012 ikke vet hvor mye klokka er og hvor mye tid det er igjen å spille. I de aller fleste andre balllagspill har alle full kontroll på hvor lang tid det er igjen. Nå er det dommeren som skal bruke sitt skjønn?! Og det i en hektisk sluttfase hvor han har annet å gjøre enn å følge med på klokka si.
Når så RBK får godkjent scoringen hvor målscoreren var i offside, blir paridien fullkommen.
Videodømming og tidtaking er det minste problemet i andre idretter.
I fotball er det det største.
Latterlig!
|
  barce (02. apr 2012 12:21) * IP
Over tid er det hipp som happ.. Fot ball skiller seg fra en del andre idretter hvor videodømming eller andre innretninger benyttes. Tidtakning i fotball er også bare tull. Her må dommeren ha rett til å vurdere overtid ift uthaling av tiden - og ja, uthaling kan også skje i overtiden!
  Trippelbogey (02. apr 2012 12:36) * IP
Det sies alltid på stadionens PA-anlegg at det som er lagt til er et "minumum". (F.eks. "Det er lagt til minimum 3 minutter") Så å ta dommerne for at et lag scorer etter 3:19 (eller hva det var) ser jeg ikke noe stort poeng. At han som scorer står i offside derimot, det burde en oppegående linjemann fått med seg. Den var tydelig fra min godstol iallefall, selv før TV2 frøs bildet og la på strekene sine.
Dommere gjør feil hver eneste runde og i alle kamper (alvorlighetsgraden og konsekvensene varierer dog endel), men dette må man bare leve med. At man skal drive og unnskylde seg i øst og vest etter kampene blir bare surr. Da må han samtidig ringe Grindhaug og unnskylde den soleklare straffen han snøt Haugesund for (noen vil til og med si to straffer). Og noen må ringe Asle Andersen fordi Sandnes Ulf ble snytt for soleklar straffe på overtid mot Brann. Og så kan man jo ta med dommeren som unngikk å vise ut Rudolf Austin for sitt tofots kvestingsforsøk i 1. serierunde, han bør unnskylde overfor Sandnes Ulf siden Austin kunne spille, score og være banens beste i 2. serierunde mot Sandnes Ulf.... Og dette var bare noen få eksempler fra kampene til Rogalandslagene som jeg følger litt ekstra med på....
TB
  Gunnar Bull (02. apr 2012 13:16) * IP
Med andre ord så er det beste argumentet for å droppe videodømming at det gjøres alt for mange dommerfeil :-)
  radar (02. apr 2012 13:21) * IP
Er tidsspørmål før vi får chip i drakt/ball slik at offside faktisk blir blåst på. Målkamera bør også på plass.
Hadde vært interessant å teste ut effektiv spilletid, som i hockey. Problemet er at det innbyr til reklamepauser.
  Lost ball (02. apr 2012 13:32) * IP
Som en ørliten digresjon kan det også anføres at tidvis har også fotballspillere innvirkning på kampresultater. Enten gjennom sine feil (eller inkompetanse) eller regelrett juks. (filme straffer, score med hånda, ...) Kan det til og med tenkes at det er mulig at frekvensen på dette er høyere enn "grove" dommerfeil?
Er det legitimt å forlange at dommere som får kjøregodtgjørelse og litt til(?) må være så mye mer ufeilbarlige enn godt (over)betalte fotballspillere?
Litt artig at mange av de som klager på dommeren, er de samme som bevisst jukser og/eller synes det er greit at de slipper unna med det så lenge dommeren ikke ser det. Dobbeltmoral - dobbelt så godt som moral. Dog uten å tillegge ovenstående debattanter slike synspunkt, for all del. Det er mer en betraktning over at fotballens integritet og ære forlengst er avgått ved døden. Det er - etter mitt syn - et vesentlig større problem for fotballen enn fraværet av videodømming.
Når det er sagt, så er det uforståelig at ikke videodømming er innført for lenge siden, selv om jeg også tror at dommerfeil for og imot vil jevne seg ut over en hel sesong. Det er ofte de dyktigste som er de heldigste.
  barce (02. apr 2012 13:48) * IP
Skal alle dommeravgjørelser vurderes på video? Skal det sitte en dommer foran en skjerm som overprøver alle dommeravgjørelser, slik at alle spillerne i realiteten må vente på en endelig avgjørelse? Hva hvis dommeren blir overprøvd ved noen kritiske anledninger.. hvilken troverdiget får dommeren på banen utover i kampen da?
Eller er det slik at dommeren selv skal bestemme hva som går til videodømming? Hva hvis han velger å ikke gjøre det, og så viser det seg at det er blåst feil? Tenkt deg reaksjonene da!!
Skal hvert lag ha tre "klager" som kan gå til videodømming?
Mao.. hvordan skal videodømming settes ut i praksis?
Gunnar Bull (02. apr 2012 14:10) * IP
Jeg tror det ville kunne fungere om hvert lag har to eller tre "klager" som kan gå til videodømming.
  Zigurd (02. apr 2012 14:59) * IP
Hva skulle man diskutert på mandager om fotballdømmingen plutselig ble perfekt?
Men et system hvor lagleder fikk et visst antall muligheter til å overprøve dommer med videobilder kunne nok fungert.
Et system hvor man hadde f.eks én mulighet i hver omgang for å be om at video ble gjennomgått og hvor man beholdt den ene muligheten dersom det viste seg at det faktisk var feildømming.
Man hadde beholdt muligheten for situasjoner som kunne diskuteres og samtidig lagt til et element som hadde gitt litt mer spenning. Amerikansk fotball har vel allerede noe sånt.
  Rico (02. apr 2012 17:15) * IP
Enig med GB og Zigurd, ha det som i tennis at du kan klage inn feks to tre avgjørelser iløpet av en kamp der man stopper spillet og ser på situasjonen og ser om ballen var inne eller om det var offside eller utvisning. I etterkant av kampen kunne spillere som hadde stygge taklinger eller drev med skuespill og dommeren ikke hadde sett situasjonen eller gjort feil så burde spilleren få karantene i neste kamp. da hadde vi kanskje fått slutt på stygge taklinger og skuespill!! (Austin sin takling mot RBK burde gjort at han ikke fikk spille mot Sandnes og Newcastle spilleren som fikk gult for filming mot Reina burde stå over neste kamp også Carolls filming burde gitt straff!!)
  DA (02. apr 2012 17:36) * IP
Dette har jeg sagt før, og det er det samme som GB sier: Gi lagene 2-3 muligheter for å klage, akkurat som i NFL. Har klageren feil mister de feks et bytte og én klagemulighet.
Har de rett så får de(selvfølgelig) medhold i klagen, og mister ikke klage-antall.
ALLE tippeligakampene har minimum 5-18 kamera idag, så det er absolutt mulig å finne korrekt avgjørelse. Om ikke så er uansett dommerens ord endelig etter å ha sett på videoen, og man kan gå videre. Dette tar akkurat max 6 minutter totalt!
  007 (02. apr 2012 18:15) * IP
Lost ball er inne på noe ..
Barce og TB har rett ang. tiddømmingen. AR fikk ikke så mye erfaring i lilleputtdrakta til Øvrevoll Ballklubb. (Helt riktig! Fordi jeg spilte ikke lilleputtfotball i ØB! AR...)
Dette er bare enda et resultat av mangeårig vanstyre innen fotballen.
Alle i det miljøet er redde for videodømming fordi det er så mye ufint som foregår på banen.
F.x. i det cornersparket går, ser feltet foran mål ut som 8-10 rene brytekamper. Nesten alle virkemidler blir brukt!
I dette nye(!) miljøet er det de beste spillerne som lider mest.
Fotballen er blitt en sport for middelmådigheter.
Det er nå viktig at fotballspillerne har lange negler for å få godt tak motspillernes drakter.
Før var det viktig at alle barn var innom fotballen. Slik er det ikke mer.
Trist - for det er i utgangspunktet en flott sport.
  Beartown (03. apr 2012 01:56) * IP
Eneste som boer videdoemmes er baller som de ikke vet er over, eller ikke over streken. Saapass boer det vaere mulig a faa til. Det ville tatt dommeren i Haugesund-Molde kampen ca. 10 sekunder a se at det ikke var maal.
Saa lenge dette ikke er innfoert saa blir det diskusjon fordi selv med 1 dommer, og 2 assistenter saa blir det gjort menneskelige feil i alle kamper. Slik er det bare!
Gunnar Bull (03. apr 2012 07:14) * IP
At det fortsatt vil bli gjort feil er ikke til å unngå. Men når kanskje så mange som 1 av 4 kamper blir avgjort etter feil dømming, blir det for tilfeldig for min del ihvertfall.
  digger (03. apr 2012 18:57) * IP
Til dels enig med AR, men en ting har du jo misforstått!
Det er dommeren som tar tiden og legger til ekstra minutter. Ikke TV produsenten selv
digger (03. apr 2012 18:59) * IP
.. om det f.eks. vises +3 minutter.
Dommeren kan selvsagt i tilleggstiden fortsatt finne det rimelig å legge til mer.
AR (04. apr 2012 10:21) * IP
Ja, det er dessverre dommeren som bestemmer hvor mye klokka er. Dette burde vært overlatt til et sekretariat slik som i andre ballidretter hvor tidtakingen fungerer meget bra eksempelvis basketball og ikke minst ishockey.
Dommeren har mer enn nok med å følge med i spillet.
  bjørnegolf (04. apr 2012 15:52) * IP
Når det vises tillegg 3 min. betyr dette at det skal legges til minst 3 min. Ikke fastsatt til 180 sek. Dette er det dommer som avgjør.
007 (04. apr 2012 16:32) * IP
Det med tidsbruk og avblåsing av kampen tror jeg AR har forstått i løpet av tråden her.
  mufc1878 (04. apr 2012 18:27) * IP
Eneste som bør videodømmes er som Beartown skriver tvilstilfeller der ballen er over streken eller ei. Skal man ta mer, blir man nødt til å ta alt, da ser jeg for meg altfor mye stopp i spillet noe som vil ødelegge sporten helt. Uansett mener jeg til syvende og sist det beste laget vinner tilslutt, hendelser for og i mot jevner seg ut over en sesong...
Gunnar Bull (04. apr 2012 20:10) * IP
Det er mulig at jeg er smålig, men jeg synes det er komplett latterlig for fotball som seriøs sport at en ball som beviselig ikke var over målstreken likevel vil bli ansett som et mål i all ettertid.
At Haugesunds Søderlund faktisk står oppført med 2 mål så langt i årets serie er egentlig hysterisk latterlig, og strider 100% mot alt som heter sportsmanship.
I teorien kunne ballen like gjerne være 15 meter fra målstreken!!! Det var ikke mål, kommer aldri til å bli et mål, men er tydeligvis et mål likevel.
At noen kan forsvare dette er for meg uforståelig.
  Kjell249 (04. apr 2012 20:30) * IP
Dette jevner seg ut i løpet av en sesong, og i dette tilfelle var det ikke engang kampavgjørende siden Haugesund vant med to mål. Det er ingen vits å komme hvis det ikke hadde skjedd, så kunne det skjedd. Det blir som å høre på en golfspiller som skal fortelle om runden sin, og begynner med "Hvis....".
AR (04. apr 2012 23:18) * IP
GB, du har fattet poenget.
Kjell249, det er stor forskjell på å lede med 1-0 og 2-0! Derfor var det som den kloke Ole Gunnar Solkjær sier. Det er den store forskjellen! Fotball er ikke matematikk. Her spiller strategi underveis en stor rolle.
Gunnar Bull (04. apr 2012 23:26) * IP
Kjell249: Nei, det blir ikke som å høre en golfspiller snakke om "hvis", det blir som når en golfspiller bommer på hullet med 10 cm men sier han traff likevel, fordi du ikke så det.
  barce (05. apr 2012 00:04) * IP
Vi hadde ledd godt av en golf-regel-tråd på et fotballforum.
  Wilson (05. apr 2012 04:21) * IP
barce
Da er det sikker bare en myte at golfere er så ensporete da. :-)
Merkelig at det argumenteres med at det i løpet av en sesong jevner seg ut.
Det er selvfølgelig STOR forskjell på å lede med 2 mål kontra ett mål.
Heldigvis er fotballfolket i gang med å diskutere bruk av målkamera.
Vi får håpe det kommer.
007 (05. apr 2012 09:07) * IP
barce; start en cricket-regel-tråd her .. :-)
  Kjell249 (05. apr 2012 09:36) * IP
GB: Nei det er det absolutt ikke. For det du beskriver er juks og dette er lang fra juks. I fotball er det bestemt på forhånd at dommeren bestemmer og til dette endres så må vi forholde oss til at det innimellom skjer feil.
I golf hadde vært som om du skyter ballen i et hinder og er usikker på hvor ballen krysset. Du tilkaller dommeren og får et punkt. Dette viser seg på tvbildene i ettertid å være mange meter feil. Du vinner turneringen med to slag og konkurrentene begynner å snakke om hvis. Hvis ballen hadde vært tre meter lengre bak så hadde innspillet vært vanskeligere osv.
Vi får satse på at Brann knuser kjøpelaget Molde og "hele Norges" OGS på mandag uten hjelp fra dommeren:)
Gunnar Bull (05. apr 2012 09:45) * IP
Jammen da er vi helt enige, Kjell249. Du sier: I fotball er det bestemt på forhånd at dommeren bestemmer og til dette endres så må vi forholde oss til at det innimellom skjer feil.
Til dette endres...
Og det er det jeg mener bør skje. Hverken mer eller mindre.
At du mener at mål er mål selv om det beviselig ikke er det, kan jeg selvfølgelig leve med. Men rent hypotetisk: Hvis dommeren fikk en flis i øyet og dømte scoring for en ball som var 30 meter unna målet, ville du fortsatt mene at det var en scoring?
Gunnar Bull (05. apr 2012 11:17) * IP
Hmm... Ved nærmere ettertanke trekker jeg muligens tilbake at jeg er enig i din definisjon.
Skal den trekkes helt ut, så betyr det at det ikke finnes juks i fotball, bare dårlige dommeravgjørelser. Det er i så fall ikke engang FIFA enig med deg i, for juks i fotball defineres som når en spiller gjør noe ulovlig og prøver å skjule det for dommeren.
Hvilket var akkurat det som skjedde med Søderlund. Han jublet som om ballen var inne (han visste ikke, men tok en sjanse, som han selv sa), og dommeren sa at han valgte å tro på Søderlund.
Altså ble han lurt, og altså er det juks.
Sorry mate.
  vest (05. apr 2012 20:35) * IP
fotball er dessverre gjennomsyra av juks og det blir neppe bedre med det første heller :( og å juble for noe du trur er mål kan neppe være verre en alt annet som foregår under ein kamp..
AR (01. mai 2012 22:05) * IP
Så skjer det igjen!
Lyn ble frarøvet et mål av dommeren mot slutten mot Enga. Fullstendig latterlig. En liten titt på video hadde løst floken. Hvem som hadde vunnet etter ekstraomganger, er et åpent spørsmål.
Men Lyn-treneren holdt masken og var fornøyd med sine gutters innsats uten å kritisere dommeren. HAN gjorde i hvert fall en god innsats. Men for dommeren er det ikke alltid like lett å se detaljene i kampens hete.
Derfor: Videodømming må innføres slik som som det internasjonale fotballforbundet ønsker og det norske fotballforbundet ønsker.
Hva er det vi venter på? I ventetiden blir det færre fotballkamper fra tribuneplass fra denne kant. Hater å gå fra en kamp hvor resultatet er feil pga en feil dommeravgjørelse!!!!!
  Ronni (02. mai 2012 08:37) * IP
Lei av alt sytet om videodømming.
Mulig man kan forsvare det i et VM eller CL, men i norske cupkamper på dårlige grusbaner for lag helt ned i 3-4 divisjon, skal man virkelig pålegge lag med allerede trang økonomi å skaffe seg videodømmingsutstyr?
Er man ikke voksne nok til å si at dommeren tar og dommeren gir og spist er spist og ferdig med det.
  Pølse med brød (02. mai 2012 08:38) * IP
Hva skjer med enga a? Synes de blir dårligere for hver kamp nå, bare flaks at de har såpass med poeng i serien.
Trodde på de som gullkandidat før sesongen, nå ser dette veldig lite sannsynlig ut.
Som mange av oss advarte mot, var Martin en for urutinert trener? og har han riktig psyke for å påvirke spillere til å prestere? Blir veldig mye klaging og kjefting sett utenfra. Hvis ikke dette balanseres med positivitet trøkker han bare gutta lengre ned.
  Pedro (02. mai 2012 09:16) * IP
AR: det både NFF og UEFA nå ser på, er videodømming for å bekrefte/avkrefte om en ball har vært over målstreken.
Det er IKKE aktuelt å innføre videodømming på andre hendelser på banen, som for eksempel episoden mellom Lyn og VIF der målet feilaktig blir annulert for angrep på keeper.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
