|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Duffy2 - 15. mar 2012 kl. 20:29 * IP
For vanskelig for kvinnsen
Fra og med 2. slaget på hvert "langhull" er vi mannfolka i snitt langt foran kvinnsen på tur mot koppen.
Ja - da er diskusjonen igang igjen om dette temaet. Vet dere om noen klubber som seriøst har jobbet eller jobber med å justere forskjellen fra tee slik at vi får flere spreke og uspreke damer på banen?
|
  007 (15. mar 2012 20:49) * IP
Hvilken planet er Duffy2 på?
Det hender jeg spiller med damer som foretrekker å spille fra herretee.
  DA (15. mar 2012 21:03) * IP
Enig med Duffy her. 98% av alle damer i Norge har dette problemet. Men 007 har tydeligvis andre opplevelser, og det må han jo få ha...
Så, hvorfor kverulerer du på dette? Damene slår kortere, og når dametee er kun 30-50 m nærmere green, så forstår tilogmed du at det blir langt inn for de fleste på andre-slaget?
Hva de senile damene i klubben din foretrekker å spille i fra har vel ikke noe med saken å gjøre, hvis du ikke kunne tenkte deg å utdype litt mer?? Om det HENDER at du spiller med damer som vil spille fra herretee, så spiller du enten med damer som KAN slå langt, eller du spiller med damer som TROR de slår langt, eller du spiller med damer som driter i hvor langt de slår, men vil være sosiale.
007 (15. mar 2012 21:11) * IP
Jeg er heldig og har golfvenner fra 12 til 85 år, av begge kjønn.
Unge myke slår myyye lengre enn stive gamle - uansett kjønn.
Kvinnsen .. what??
  AR (15. mar 2012 21:23) * IP
Tilbake til temaet.
Jeg tror at den viktigste årsaken til at så få kvinner spiller golf, er nettopp det Duffy2 forteller. Svært mange kvinner må bruke en spoon eller en hydrid fra 100 meter. Der bruker selv eldre seniorspillere i herreklassen en wedge. Det er klart at dette er alt for stor fordel for mennene. Dame-tee burde stå mye lenger fram enn de gjør i dag. Så får heller de unge elitespillerne i kvinneklassen spille fra blå tee og gul tee.
  Elgen (15. mar 2012 21:25) * IP
Duffy2,
du har et absolutt bra poeng her.
Send forslaget til NGF.
De lurer jo på hvordan de skal få med flere damer i golf.
Det blir jo mye morsommere å spille når de har sjanse til å nå greenene på samme antall slag som oss menn.
007, flåsete svar av deg
007 (15. mar 2012 21:47) * IP
Mange baner har 5 teesteder.
Det det snakkes om her er at korteste teested skal bli enda kortere?
Elgen (15. mar 2012 21:52) * IP
007,
De fleste norske baner har rød og gul tee, noen har grønn for nybegynnere.
Ikke spill dum.
  sss (15. mar 2012 21:57) * IP
Veldig bra Duffy, og herlig svar fra DA.
Så får vi bare overse surret fra 007.
  Frank (15. mar 2012 22:08) * IP
Hadde vært fint med en ignore funksjon på denne siden.
Duffy2 (15. mar 2012 22:57) * IP
Dette temaet har vært diskutert flere ganger tidligere, og dette er jo NGF klar over osv. Men poenget mitt var om noen klubber selv tar tak i dette? Til en fordummende 007 / Thu: Jeg snakker om ET GJENNOMSNITT av hunkjønnet her, og ikke ytterkantene...
  HCPmann (15. mar 2012 23:57) * IP
Duffy2 har et kjempepoeng. Klart det er gøyere ha sjanse til å nå greenene på samme antall slag som oss menn. Ikke sikkert det er enkelt å bygge om alle teesteder på en enkel måte, men bør gjøres der det finnes en ok løsning for dette. At noen hull blir værende for lange er greit, mange menn som sliter på lange hull også.
Finnes det noen damer som kan uttrykke sine meninger om dette!
  Pepper (16. mar 2012 04:31) * IP
Selv om forskjellen mellom gul og rød tee kan se betydelig ut i antall meter reflekterer den normalt ikke forskjellen mellom damer og menn slik at damer i de aller fleste tilfeller må ha en lenger kølle inn. Da blir det vanskeligere både å treffe greenen og å få stopp på ballen. Også på baner med hvit og blå tees ser vi at de gode kvinnelige spillerne i Norge har en tilsvarende utfordring i forhold til menn. Det gjelder også spillerne fra Oslo GK.
Dete er et problem jeg har tatt opp ved flere anledninger, og jeg er glad for at Duffy2 tar opp saken.
Selv om mange klubber er klar over problemet er det knapt noen som gjør noe med det. I stor grad skyldes det økonomi, det å flytte og bygge nye teer på mange hull er kostbart, og må planlegges godt slik at man oppnår det man ønsker. I tillegg kommer viljen, det er fortsatt slik at styrene i klubbene er overbefolket med menn i sin beste alder, viljen til forandring er ikke alltid den største i den gruppen.
Ignorer-knappen til Frank likte jeg!
007 (16. mar 2012 06:03) * IP
Siste endring som ble gjort på den gamle banen på Bogstad var å flytte 9. rød tee 50-100 meter nærmere hullet.
Dette skjedde etter påtrykk fra deler av damegruppa. Sånn må det virke i praksis.
Sånn forandrer man baner, peu à peu.
  TH (16. mar 2012 08:23) * IP
Mener at det for noen år siden ble publisert en oversikt i NG over forskjellen i lengde fra gul og rød tee på endel norsk golfbaner. For min hjemmeklubb er det ca 20% kortere fra rødtee. Mener å husske at det var sånn ca midt på treet i oversikten. Hva vil være det ideelle forholdet?
  Gunnar Bull (16. mar 2012 09:15) * IP
På Mikla har de satt opp en enkel "familietee" på alle par 4 og par 5-hull 150 meter fra greenen.
Jeg har ikke hørt noe om erfaringene, men vil tro det er en fin løsning for nybegynnere og småtasser, ihvertfall.
  Louis Røren (16. mar 2012 09:16) * IP
Dette problemet har full fokus også internasjonalt. Selv banearkitektene har tatt konsekvensen av presset. Har selv tatt dette opp med min hjemmeklubb,og jeg vet at det har vært vurdert og vurderes fortløpende, men er et økonomisk spørsmål mer enn noe annet.
Jeg mener damene fortjener at de har et alternativ der forholdet på lengde er rundt 30% i damenes favør ift guttas klubbtee. Steve Forrest, som tegnet om Bogstad, har på to av sine prosjekter i Sverige 'Sand og Hills' lagt en dametee som gir en lengde på 4000mt for damer. Ser få grunner til at ikke dette kan gjøres også på norske baner.
  McKivre (16. mar 2012 09:28) * IP
Damene har jo den fordelen at de stort sett lander i fairwayen. Mens vi gutta litt oftere, tar oss en tur innom roughen og det som verre er. Så det jevner seg ut...
  barce (16. mar 2012 12:54) * IP
Er ikke problemet at ytterkantene for kvinner er langt større enn ytterkantene for menn. Min erfaring sier at kvinner med mange år som golfspiller fortsatt slår veldig kort. Årsaken er ofte dårlig teknikk - ikke fysiske forutsetninger.
Hvordan skal man i så fall lage en slik "tee" for denne type spillere - med en slope som gir rettferdighet mht hcp?
Slår du med hybrid fra 100m, så har du enten dårlig teknikk eller har dårlige forutsetninger fysisk. Skal f.eks. alder være en beregningsnøkkel i tildelte slag?
Hvor langt skal man gå for å gjøre golf mer attraktiv i markedet? Er det et overordnet mål - over alt annet - å få flest mulig til å spille?
  gleder meg (16. mar 2012 12:59) * IP
Hvem skal banene settes opp for? Noen baner har begynt med flere varianter enn grønn, rød, blå, gul, hvit og svart utslag.
Som regel er det gjennomsnittsgolferen som spiller fra rød og gul tee. Lengdene på disse hullene bør ikke være lengre enn at man kan bruke wedge for å slå seg inn. Det går greit for mange menn fra gul, men ikke for damene fra rødt.
Dette er en av de viktigste grunnene til at damene ikke trives så godt på golfbanen som mannen. Vi må ofte bruke langt jern, wood eller hybrid når vi spiller inn. Som kjent er det vanskeligere å få ballen til å sitte isåmåte.
Jeg har opplevd dette mange ganger og oppnår skjelden GIR. Dessverre har mange banebyggere satt opp banene slik at det er vanskelig å få ett slag under 80-100m på andreslaget (par 4 bane) (Mennene bør kanskje ha igjen ca. 150-170m til tee for å ha samme utfordringen.
Klart det er surt for oss hobbygolferene å tape hele tida pga. uheldig oppsett av banene.
Når det gjelder de gode konkurransegolferne har de mindre problemer ettersom de oftest slår lengre. Noen ganger møtes vi i klubbturneringer i samme klasse H/D og det spilles fra rød/gul. Her er ofte avstanden så liten at det blir ulike forhold.
Fint om det tas tak i dette og bygges flere nye tee steder rundt på de store banene.
  Pølse med brød (16. mar 2012 14:48) * IP
Vi må bort fra herretee-dametee opplegget. Avstands tee er mye bedre, feks 51,55,63,69 som angir banens lengde.
Så bør du plasseres på riktig tee avhengig av spillestyrke. Det finnes damer som klart burde gå fra 63 som jeg ser slår lengre enn de fleste her inne og det finnes menn som klart burde spilt fra 51, som knapt eier styrke eller tilslag.
Milagaard og noen andre har vel dette opplegget og det fungerer...
  Cactuscombo (16. mar 2012 15:14) * IP
Må ikke hele slope-systemet for damer gjøres om? Kortere baner = mindre slag. Det blir sikkert ikke godt mottatt det heller.
  Dilter (16. mar 2012 16:22) * IP
Mon det?
Dette er standardverdiene som brukes ved oppmåling for bane- og sloperating:
Scratchspiller Kvinne Mann
1 slag 192 m 229 m
2 slag 366 m 430 m
Bogeyspiller Kvinne Mann
1 slag 137 m 183 m
2 slag 256 m 338 m
3 slag 375 m 494 m
Dette indikerer at dametee burde være 15-25 % lenger frem enn standard herretee.
Når det er sagt så er det ikke mange kvinner i Norge som spiller bogey golf.
  Jan Baklund (17. mar 2012 08:38) * IP
På vår hjemmebane i Thailand er det grønn tee på alle hull som burde utligne forskjellen som diskuteres.
I løpet av 6 år, med spill 3 ganger per uke i hele vinterhalvåret har jeg sett 1 kvinnelig spiller benytte seg av grønn tee.
70 % av de kvinnelige europeiske spillerne som flokker til banen har ingen mulighet til GIR og heller ingen mulighet på par 3 hullene fra rød tee.
Men spille fra grønn tee? Ikke snakk om, det er visst for unger. Ikke rart da at det er mange sure miner i klubbhuset etter runden.
Forstå det den som kan.
  barce (17. mar 2012 09:58) * IP
Jeg foreslår at alle baner i norge bygger en rosa tee en meter fra greenen for alle som aldri har spilt golf før!! Mottatte slag kan f. eks være -20 for nybegynneren..
Frank (17. mar 2012 10:57) * IP
Det er viktig å legge forholdene til rette best mulig for damene. Klubbmiljø, økonomi og ikke minst noen ekteskap har godt av det. Samtidig må man ha realistiske målsetninger for hvor mange kvinner man kan få med seg. I de aller fleste idretter er menn i klart flertall.
007 (17. mar 2012 12:34) * IP
Er meget på bølgelengde med barce bl.a. her.
De som roper på kortere hull er de som kommer til å slutte snart.
Trur eg ..
  HeSk (17. mar 2012 13:06) * IP
Nabobanen fyller 90 år. Bygget av engelske "jernbaneslusker",(med 3 utslag). Den har stått uforandret siden starten. Grøss & gru så lang for de fleste amatører.
Finnes det en troverdig statistikk over hvor langt de slo 1 1922?
Golf må da være en øvelse som har endret seg lite på 90 år?
Eller ble de så "macho" av å bære jernbaneskinner?
  Louis Røren (19. mar 2012 11:36) * IP
Barce/007 - det var da veldig så nedlatende!
Det fins flere kvinnelige spillere i gruppen 60+ enn de som er yngre i de fleste klubber. Disse spiller for å hygge seg, og er lite opptatt av hcp og slope etc. Dersom ikke denne gruppen blir hensyntatt er det naturlig om de gir seg - selv tror jeg ikke de vil gjøre akkurat det. Men de vil da ha en vesentlig mindre positiv opplevelse av sin golf enn de ellers kunne hatt. Hvorfor da ikke legge til rette for dette?
  barce (19. mar 2012 12:28) * IP
@Røren - Hvis de ikke er opptatt av antall slag, hcp, slope etc. så gjør det vel ikke noe om de må bruke 3, 5 eller 7 slag opp til green? Eller om de får 8, 10 eller 12 slag.
Allivel tror jeg at de har lyst til å spille golf. Hvis man lager rosa tee'er som ikke ivaretas mht slope, turneringsspill, banens design etc etc - ergo ikke er en del av den offisielle banen (og på grensen til å kalles golf) - tror jeg få, uansett alder, kjønn og ferdigheter, vil bruke alternativet!
Hole in one fra et "uoffisielt" utslagssted vil jo f.eks. ikke være tellende!
007 (19. mar 2012 18:47) * IP
LR;
Jeg spilte med en av klubbens eldre damer. Fra rødt brukte hun driveren på hull 16 på OGK, allikevel slo hun til høyre, kanskje driven bare ville bli 50m, sa hun.
Ved disse tilfellene må teestedene være 50m fra greenen, hvis denne logikken følges.
Jeg tror det ville blitt laget teesteder ingen ville brukt.
Teesteder uten noen form for status, tvert imot.
Disse dette gjelder debatterer selvsagt ikke på web, dessverre.
DA (19. mar 2012 20:43) * IP
Der er vi jo enige da 007, men dette er de verste av de verste. ;) Man kan jo ikke lage baner for absolutt alle, samme hvor dårlige de er. Men noen hull på noen baner burde absolutt forandres litt...
  ??? (24. mar 2012 10:16) * IP
Hvorfor er noen av dere så nedlantende ovenfor andre golfspillere. Vi ønsker alle at det blir flere damer som spiller golf og flere av innleggene ovenfor viser godt hvorfor de holder seg hjemme. Fy skam.
gleder meg er inne på kjernen, og jeg oppfordrer bane-eiere til å bli mer våken på denne problemstillingen.
Jan Baklund er inne på statusen. Dessverre har mange av oss dratt med oss den negative statusen. Det skal være rødt og gult fordi det lærte vi på kurs i sin tid. Enig kutt ut fargetullet og innfør flere utslagsteder med nummerkoder.
Avstanden må beregnes for begge kjønn og tas utgangspunkt i gjennomsnittsgolferen på begge kjønn. I tillegg til det lages det utslagssteder både for de som er dårligere og bedre.Gjennomsnittsgolferen i dette tilfellet ligger ca 20 hcp. og skal ha mulighet til å klare par i gj.snitt. (Ja, jeg har lest at gjennomsnittsgolferen i Norge ligger på ca 35 hcp for begge kjønn)
  TH (26. mar 2012 08:28) * IP
???: Har du 20 i hcp og skal klare par i gjennomsnitt? Mener du da til ditt par eller banens par?
På min hjemmebane har en dame med hcp 20 tildelt 23/24 slag fra rød tee. ( Herre med hcp 20 har tildelt 25 slag fra gul tee)Det er ikke meningen at du skal klare noen av hullene på banens par, men veldig hyggelig hvis du gjør det.
Jeg tror det hersker en stor forvirring blandt mange spillere når det gjelder dette forholdet.
Kan sterkt anbefale å ta protimer, både for egen trening og gjerne også et kurs i course management.
??? (01. apr 2012 17:01) * IP
TH Jeg har ikke 20 i hcp. Det jeg sier er at en spiller med 20 i hcp. skal ha mulighet til å klare banens par. Ser at mange også med 14-15 i hcp. sliter med det samme, og det bør man ikke.
Han eller hun klarer ikke det på alle hullene. Det er grunnen til at hcp. ikke er lavere. Ustabilliteten er grunnen til at man ikke er bedre i hcp.
Mitt poeng er at mange damer ikke klarer å slå langt nok på utslaget til å ligge mindre enn 70-100 m fra greenen.
på andreslaget og ha mulighet til å spille inn med en wedge og få ballen til å stoppe på greenen.
De fleste må bruke lengre køller for å ha mulighet til å komme inn på to slag. mange er dyktige til det og har betydelig lavere hcp. Jeg vet ikke, men for de som er bedre og er under 8-10 i hcp. slår også lengre. Det er ikke disse personene jeg tenker på. de kan få variert lengdeutfordringer med å spille fra utslag lengre bak på tee.
  kk (01. apr 2012 20:42) * IP
Hvorfor er dere så opptatt av banens par? Når du leger til de tildelte slag på hvert hull og regne det for ditt par og spille deretter far du en mer riktig slaglengde i forhold til din spillferdeighet og dermed også mer glede.
TH (02. apr 2012 00:01) * IP
???: Dette med banens par har du misforstått helt. kk har skjønt det, følg det eksemplet:-)
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
